不明白在中国的历任总理中，为什么朱镕基排第二？

gongdawei

alex77 发表于 2011-7-5 00:46
分析问题不能只看现在而不看当时具体情况，你很多假设都是不成立的。

这不是假设，国企症结通过他的改革，问题依然没解决，固然当时得到缓解，也就等同于将一个癌症病人不断化疗化疗再化疗，而不是去找到解决癌症的根本方法一个道理，顺延至今日引发更多问题，不用这些评断用什么评断?用虚无缥缈的未来来评判？一个主张，10年前没见结果，如今也没见到结果，不说其坏，也不见得好。

alex77

gongdawei 发表于 2011-7-5 00:47
现在国家的有钱，国企作用微乎其微，甚至所谓国企还在继续剥削百姓，诸如一个煤涨价，就可借其顺势上涨电 ...

你没明白国企的作用。
为什么当时改革是留干去枝，国企承担的是社会责任。垄断运用的好也是好处，宏观调控作用明显。比方说这次房市调控，国务院政策一出，很多央企就立马退出房市。
国企的效率在那亏损是不可避免的。历史最高峰一年亏了接近1100亿不到点。当年占了擦正收入的5分之1强。可如果继续维持呢，亏损可不会只有那么点点。如果财政收入这块不增长，显然政府自己都可以破产了。所以只能保住主干去掉枝叶。
最后天朝宪法在那了，要保持公有制主体地位。这个就是改革的掣肘....

gongdawei

kach 发表于 2011-7-4 19:40
我觉得这里的人大多数不懂经济
第一国有经济的效率是远不如私营经济的 如果一直持续下去不过是另一个苏联  ...

第一国有经济的效率是远不如私营经济的 如果一直持续下去不过是另一个苏联 十年的停滞好吗？会有现在的经济吗？
?:现在的经济就好么，就看那神马也不是的GDP？先搞清楚GDP的数据是怎么来的，又是那些人统计的。如果过了10来年还倒退了那更不用说了。包括越南这些你让他再过10年同样也是增长。

第二改革总会触痛一些人的利益 下岗工人固然值得同情 许多保障也没跟得上 可是从整体上国家的角度来考虑 国企改革是绝对没有错错的
？：没有任何人说改革不对，关键你方法得正确。一个治标的方法不仅仅伤害了部分人的利益，而且还没有什么效果只是用了各种手法在填补和做一些掩埋。一个国家经济的发展应该民营企业的健康、快速的发展，不引导企业做产业改革，墨守成规，改革开放前搞制造业，改革开放后还是制造业，到了如今还是制造也，然后搞个一锤子买卖牺牲群众的利益叫做改革？如果方法有效，起码民企壮大了，从国企出来的人可以转到民企，结果采取的方法是一刀下去管你死活，这叫方法？没见过任何国家的经济发展不是靠民企，市场的发展在支撑而是靠那么几个国企。

第三房地产泡沫不能全怪朱
？：房地产，也就是商品，发展经济没错，但是又是一刀切，没有做好相应的保障制度作为过渡，循序渐进。而且就算房地产如何发展了，一个国家难道只是为了发展经济而不管民生，基本人民安居之事弃而不顾？

第四朱的很多改革确实现在失败了 比如教改医改等 但是如果他继任了 效果会不会比现在好些呢？
？：医改到不提，世界性难题，并不能以此作为评价他的标准。就像你说的如果，关键问题是评价成败能用如果来评价么？

第五政治没有改革 无论谁在任上 中国都会是现在这个样。贫富分化 工资过低 很多原因是政治上的
？：他的不懂政治艺术（他自己对自己的评价），而导致政策偏离轨道，从而造成如今之状况不是他本身的失败？就我国五千年传统，哪一个有所建树的名臣不是深谙厚黑之学？毛、朱之年代是因为那时候他们的影响力没人动的了他们，到了镕基这时候，早已过了一人可以改变整个体制，控制整个局势的年代，其中派系林立，最起码现在的官员就有上海派和北京派么？薄熙来肃贪之强，政绩可谓高？但是可以宣告他的政治生涯一定意义来说已经结束。
第六朱有没有政治智慧不能作为评价他是否是一个好总理的标准。有些人是很好的政客 有些人这是政治上失败的能吏 你能说政客就优于能吏吗
？：还是刚才说的，要当一个能吏你首先得当一个政客，连一个自身难保的人如何去为百姓谋利？说到标准，如果你只是用他的初衷，为百姓之心来评价是否为一个好总理，不否认他也许是个好总理。但是如果仅仅如此就是好总理，那么太多的人也可以成为好总理。对于百姓来说标准只有一个，你为我们创造了什么。

gongdawei

roamer_qiu 发表于 2011-7-4 10:27
恨朱的人基本上都是利益受损的，下岗有什么了不起，在城里随便摆摊卖烧饼（就算有城管抓）也比农民的生活强 ...

这里没什么人恨朱，只是评价功与过。直接受下岗影响的那代人也都逐渐老去，那时候还小的人也都成长，面对的是新的社会问题，而不是那时候的下岗问题。

gongdawei

carione 发表于 2011-7-4 09:55
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我觉得，朱镕基的功劳就是国家富了……悲剧就是贫富差距被无休止的拉大了……

一个国家的富有不是国家有没有钱，而是看人民群众腰包里有没有钱，所谓藏富于民才是真正国家富有的表现。

思考兔

治国不是做个能吏就行的啊，这境界差好几层呢。。。

自古以来能吏多而治国能者少也。。。

alongtwo

tmd。。。那家伙上台说什么三年清理三角债。。

我就看扁他。。。乱开炮，，p都不懂。。

我特烦他，，双职工出身的家庭伤不起啊。。。

他就是个叶利钦式的人物。。

打着为人民的旗号，，最后tmd全是为了人民币。。。

tnnd的，，他儿子在美国公司，，年薪上亿。。。靠的什么。。不就是靠出卖中国利益吗。。。

一看见有人说他好我就忍不住要爆粗口。。

猪。。。你MB,,,,总理不容许摸着石头过河，，，你万一掉河里了，，，你不会死。。。
会死很多人的。。。

我对那个说摸着石头过河的人是最反感。。。世界上好的，，现成的东西好好学就完了。。

摸石头。。。摸你MB啊。。。

我是剪剪双眸

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其实讨论这些也没身什么意思…谁好谁坏的。到头来还是便宜那些权贵阶级…老百姓还是一样的苦。农民就没过上好日子……所有问题的根源，除了天朝的五千年历史因素，就是大家都知道的原因了……

gongdawei

我是剪剪双眸 发表于 2011-7-4 23:47
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其实讨论这些也没身什么意思…谁好谁坏的。到头来还是便宜那些权贵阶级…老百姓还是 ...

其实讨论这些也没身什么意思…谁好谁坏的。到头来还是便宜那些权贵阶级…老百姓还是一样的苦。农民就没过上好日子……所有问题的根源，除了天朝的五千年历史因素，就是大家都知道的原因了……

呵呵，其实你这个也就是做了好坏的评价。一个国家领导人的责任就是让老百姓过得好。做不到，再漂亮的数据，在高的高楼大厦都是浮云。

我是剪剪双眸

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问题在于，本朝就没让老百姓过上过真正的好日子………解决了一个问题，立马出来俩新的问题。好处永远是权贵阶级的…所以这些人还真没什么好评判的…都一个样，五十步笑百步罢了