不明白在中国的历任总理中，为什么朱镕基排第二？

gongdawei · 发表于 2011-7-5 01:50:23

ahbombom 发表于 2011-7-5 01:31
藏富于民让我想起南宋····
结果····在人口、经济、科技和文化的领先下被蒙古灭了····

南宋重文轻武，全是书生如何不被灭？难道前车之鉴，不是让后来吸取经验，而是阻碍后来人藏富于民的？试问现在哪个强国不是藏富于民的？

alex77 · 发表于 2011-7-5 02:00:42

本帖最后由 alex77 于 2011-7-5 02:01 编辑

兄台你对国企看法一致有误区的，在天朝特色下，公有制为主体就是最后一块遮羞布，这个是不动能。所以国企改革只能走留干去枝的路，再做大。垄断可以捞钱，也可以惠民。只要BOSS一声令下就好了，这个和西方的垄断不一样的。

藏富于民也要看具体情况，不是你想藏就可以藏的。

gongdawei · 发表于 2011-7-5 02:05:35

本帖最后由 gongdawei 于 2011-7-5 02:21 编辑

alex77 发表于 2011-7-5 02:00
兄台你对国企看法一致有误区的，在天朝特色下，公有制为主体就是最后一块遮羞布，这个是不动能。所以国企改 ...

不是我有误，我也只是指出他的功用。对于国企，诸如移动之类少剥削点老百姓就行。而我一直指出的是，根结没有解决，也没有任何好转，只是采取了打强心针的作用，然后在后面再爆发，爆发了再打一剂强心针，甚至每爆发一次问题加重一次，这种方法是值得肯定的？
补充：我一直不认为是什么体制问题，处于垄断地位，那么多人想去分一羹的企业会是一个要破产的企业？是搞个下岗就能解决问题的？我只能说背后的故事更精彩。

alex77 · 发表于 2011-7-5 02:13:27

gongdawei 发表于 2011-7-5 02:05
不是我有误，我也只是指出他的功用。对于国企，诸如移动之类少剥削点老百姓就行。而我一直指出的是，根结 ...

1、你那个国企功用根本不可能实现。
2、国企不垄断剥削他能活？
3、要真改革的话，那全部对民营开放，你认为国企那狗屁的效率能活的过十年，我觉得5年他们又会巨亏。不要看到他们现在一年利润就超万亿了
4、真要彻底改革，那就全放开，可这是天朝，国本不可动。不然他们的执政合法性就没了。

gongdawei · 发表于 2011-7-5 02:28:47

本帖最后由 gongdawei 于 2011-7-5 02:55 编辑

alex77 发表于 2011-7-5 02:13
1、你那个国企功用根本不可能实现。
2、国企不垄断剥削他能活？
3、要真改革的话，那全部对民营开放，你 ...

1、一些国企裁员过后照样破产，可见症结根本不在人员过剩。
2、一些处于绝对垄断位置的企业的复苏真正原因就是人员过剩？就像你提到的不剥削就活不了，不否认人员过剩，通过减员等方式改变局面的正确性，但是减员过后还得有一定的后续安置工作，如果没有任其自生自灭那就是另类的剥削。说白了自己经营不善，却要工人买单。
3、就算在宣称要破产之时仍然有人要不断进去分一杯羹，说明什么问题？
4、改革了，压力缓解了，社会财富是增长了！可这些财富是怎么分配的呢？

ahbombom · 发表于 2011-7-5 01:31:48

藏富于民让我想起南宋····
结果····在人口、经济、科技和文化的领先下被蒙古灭了····

ahbombom · 发表于 2011-7-5 01:40:52

alex77 藏富于民是可行的发表于 2 分钟前

我同意····因为可以增加税收····
不过国家也要富强····
这样国家和人民才可以互补互助····

alex77 · 发表于 2011-7-5 01:44:56

本帖最后由 alex77 于 2011-7-5 01:46 编辑

ahbombom 发表于 2011-7-5 01:40
我同意····因为可以增加税收····
不过国家也要富强····
这样国家和人民才可以互补互助·· ...

98年改革是给国家减负增收的话，这十年应该是调整惠民，至少最近5年应该是这样的。国家政策不能一层不变，萧规曹随要不得，毕竟现在是全球化了，而不是古代封闭的社会。

gongdawei · 发表于 2011-7-5 01:48:21

Robbie03 发表于 2011-7-5 01:24
最简单的例子，秦国也是在商鞅死后才变强的

你知道中国那20年是怎么发展的吗？前十多年才叫改革，后十多 ...

商鞅所处的时代是我国由新兴的封建制取代腐朽的奴隶制的变革时代。当时周室衰微，诸侯互相攻伐，斗争非常激烈，谁想立于不败之地，谁就得寻求自强的途径。前361年，秦孝公为改革秦国的落后局面而下求贤令，这就给踌躇满志的商鞅绝好的机会。到秦国后，商鞅向秦孝公进说“强国之术”，孝公大为赞赏，于是任命商鞅为左庶长，开始实行第一次变法。其主要内容包括：废除旧贵族的世袭特权，实行军功爵制，奖励军功，禁止私斗；实行编户制和连坐法；重农抑商，奖励耕织；奖励个体小农经济。这些改革，消弱了旧贵族势力，迅速地发展了经济，使落后的秦国日益富强起来。10年之后，秦国在政治、军事、经济各方面都赶上或超过了东方六国，一跃而为头等强国。前350年，秦国迁都咸阳，积极地进行东进的战略准备，被升任为大良造（相当于丞相地位）的商鞅又实行了第二次变法。这次变法的内容是：普遍推行县制；废井田，开阡陌；统一度量衡；制定秦律；烧诗书，禁游学，加强思想统治。在孝公的支持下，商鞅的变法再次得以顺利实施，收到了良好的效果，秦国更加国富民强-----摘自百度百科。
拿商做比较，得有个原则，也就是商鞅之变法是为在其任期各方面就已经逐渐好转，是为循序渐渐的过程，才有你说的后面的富强。而朱之变法呢？就拿你们说的国企来说，当时除了缓解国企的死刑，将国企的症结留到今日之外并没见对于该问题的实际解决，并且更加恶化。你肯定要说是其任期短，后来人不能执行或者体制原因所以没有结果，难道一个治国之人在对国家做手术之时不该全盘考虑？因为那些原因而没能取得结果就只能怪罪于后人？商鞅同样在政治斗争中倒下被车裂，但是其变新认为后来者采用，原因难道不是其主张的实际意义？朱之主张呢？我想捡便宜捞政绩的是不会没人不愿意干吧。

alex77 · 发表于 2011-7-5 00:58:33

gongdawei 发表于 2011-7-5 00:51
这不是假设，国企症结通过他的改革，问题依然没解决，固然当时得到缓解，也就等同于将一个癌症病人不断化 ...

国企改革是抓大放下，甩包袱。不是说让他来赚钱的...说的在通俗点，在可操作范围内让他亏的少点就成了

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不明白在中国的历任总理中，为什么朱镕基排第二？

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