高晓松解密朝鲜战争

aduhairkahn

我是剪剪双眸 发表于 2012-6-16 00:08
如果统一了朝鲜
说不定现在咱们的日子比南棒子好多了   

你真是太可爱了，小朋友。
美国统一了朝鲜，中国的位置就是现在的北韩
中国是个烂摊子，但是当时的东北可是日本留下的满洲国的底子

經濟
滿洲地區物產豐富，有廣闊肥沃的可耕地，豐富的林業、漁業資源，煤礦、鐵礦等多種原材料儲量豐富。自然資源匱乏的日本控制這一地區之後，為滿足其戰爭經濟的需要，實行“日滿一體”政策，實質上使此地區的經濟淪為日本經濟的附庸以及掠奪的對象。满洲国成立后，成为了当时亚洲乃至世界经济成长最快的国家之一。1945年时，满洲国的工业规模超越了日本本土，位居亚洲第一。

谁不敢在中国把战线拉长？
抗日时在美苏一起援华的情况下，如果不是日本在太平洋被美国打得完败，中国这边的战争能结束？
你以为以中国的实力能单挑日本、美国、苏联中的任何一家？

aduhairkahn

alex77 发表于 2012-6-16 03:59
一、苏联找中国麻烦是什么时候的事，不是老毛自己搞的嘛，自己开了无敌一弱挑两强。

二、朝鲜被逆推后 ...

1. 那就对了啊，不听苏联的，他自然会找麻烦。
2. 苏联根本就不需要直接对天朝动手。既然外蒙能独立，那么新疆、西藏、内蒙等等地区呢？
3. 关贸同盟是多少年后的事情了？对当时中国的选择不能形成参考，领导人也不可能预测到。邓小平的判断也是在很多年后才做出的，而且还是在韩战的基础上

alex77

aduhairkahn 发表于 2012-6-16 04:39
1. 那就对了啊，不听苏联的，他自然会找麻烦。
2. 苏联根本就不需要直接对天朝动手。既然外蒙能独立，那 ...

1、前提是怎么我们把谁都得罪了，如果没得罪他敢吗？记得中苏刚交恶的时候，老美的还有意向中国和解了

2、形式已经不同了，天朝基本上已经掌控全国，小动作苏联不是没搞过，不是照样给干掉了嘛。XZ还直接暴动呢，有什么效果。

3. 关贸同盟是47年，更早的开罗雅尔塔波茨坦更是确认体系了。韩战时候，支持入朝的高层还就老毛呢，怎么说？

再说冷战中比较大的两场热战，阿富汗和越南，超级大国的结局谁都明白，天朝总不会比这两国差吧。如果苏联赶入侵，我觉得美国会立马大批军援，美国自己丫牙都会笑掉。反之亦然.....

alex77

aduhairkahn 发表于 2012-6-16 04:15
你真是太可爱了，小朋友。
美国统一了朝鲜，中国的位置就是现在的北韩
中国是个烂摊子，但是当时的东北 ...

所谓的满洲45年工业产值超日本本土是谣言，当年刚产量还不及日本本土的10分1呢。这文章都被满YI奉为圣经了。不过最后给打脸了...

aduhairkahn

争来争去没意思，在韩国5年，从未与人争论过朝鲜问题。
我们的几位国际关系教授是韩国最权威的国际关系专家，其一是耶鲁法学院的博士，爸爸是国会议员；另一位是前任副总理。他们在课堂上也说过能理解当时中国的立场，中国没有什么选择余地。
另外，相比于正史，一些公司的记载的历史可能更有参考价值，特别是一些历史长的大公司，像日本的三菱、日产，韩国的斗山等等，他们都是历史事件的直接参与者

alex77

aduhairkahn 发表于 2012-6-16 04:55
争来争去没意思，在韩国5年，从未与人争论过朝鲜问题。
我们的几位国际关系教授是韩国最权威的国际关系专家 ...

入朝作战不算坏决定，当然也不能说很好。什么教授或者总理也不能说他们观点就是对，很多东西都是需要事实为依据来分析的，一步错步步错。不然国家都蒸蒸日上了，根本不需要我们这班子屌丝来评头论足。

beanbinbin

比赛完了说2句
1，45年日本本土运不上多少资源，加上地震，轰炸什么的，满洲45年工业产值也许能超本土吧，
2，美国对付毛子就是把它封死在陆地上，毛子一直想要东北的不冻港，老毛知道这点，所以最恨毛子倒是真的，不然也不会选二代，
3，中国当时不会冒这么大风险走那种间接路线，

aduhairkahn

alex77 发表于 2012-6-16 04:54
所谓的满洲45年工业产值超日本本土是谣言，当年刚产量还不及日本本土的10分1呢。这文章都被满YI奉为圣经了 ...

谣言？

知道四野为什么厉害吗？

中国人民解放军進入滿洲後，全面接收滿洲軍二十餘萬人，被中国人民解放军第四野战军成建制收编，即日籍解放军。

農業

根據1936年滿洲國國務院的資源調查報告，滿洲地區可耕地面積為4000萬頃（40億畝），其中已耕地2500萬傾。森林面積為1億7000萬頃。年產大豆250萬噸，小麥200萬噸，稻子70萬噸，小米100萬噸，高粱800萬噸，玉米500萬噸，雜糧豆類（大豆除外）60萬噸，棉花30萬噸，煙草16萬噸。存欄牲畜包括馬400萬匹，牛300萬頭，羊3000萬頭，豬4000萬頭。农产品分配采用食品配给制辅以棉织品特别配给制。

工業

奉系軍閥張作霖時期，就曾致力於滿洲的工業化。而滿洲國則建立了當時亞洲較完備、先進的工業體系。包括鐵道運輸、航空、航海、鋼鐵、煤炭、機車、汽車製造、飛機製造和軍工等工業部門。是中國當時直至文革之前最大的地方工業體。滿洲國成立後，日本財閥的資金迅速湧入滿洲國。滿洲國對於工業部門採取經濟統制政策，推行“一業一社”的原則，每個行業都成立一個“特殊會社”——即壟斷性的公司。

滿洲國鋼鐵和化學工業主要集中在鞍山和本溪湖，煤炭工業集中於撫順、本溪湖、阜新，油頁岩和合成燃料工業集中在撫順和吉林，菱鎂礦業集中於海城和大石橋，水力發電集中於吉林和鴨綠江，機械、軍火、飛機工業中心為奉天（今瀋陽），紡織和和食品等輕工業則集中在大連、丹東、哈爾濱、齊齊哈爾等城市。

資源

滿洲地區礦物資源非常豐富。據1936年滿洲國國務院的資源調查報告，煤炭儲量約為30億噸，鐵儲量約40億噸。其他礦物有黃金、菱鎂、鋁礬土、油頁岩、金剛石等。滿洲國建成的豐滿發電站是當時亞洲最大的水力發電站，1943年的發電能力為22億度。

產值

滿洲國工業產值在1936年為8.07億元，1940年達到26.47億元；生產力指數上升幅度超過60%。形成了包括冶金、礦業、飛機、機車和汽車製造、造船、紡織、交通運輸和能源等工業部門的較完整的工業體系。滿洲國曾經是亞洲最發達最富強的國家，製造業一度超越日本，是一個真正的富強之國。

交通運輸

滿洲國境內鐵路線稠密，鐵道運輸發達。鐵路由南滿洲鐵道株式會社經營，最主要的干線為南滿鐵路（長春至大連）。 1936年，滿洲國以1.6億日元的價格向蘇聯收購了長春至哈爾濱以及滿洲里至綏芬河的北滿鐵路。其他重要鐵路還有丹東至奉天的安奉線、新京（長春）至圖們的京圖線、四平至齊齊哈爾的平齊線等。到1939年，路線全長已超過一萬公里，1945年達到11479公里，成為當時世界鐵道運輸最發達的國家之一，然而1949年全中國鐵路總里程才為22000公里。在大連與哈爾濱之間運營的「超特急」列車「亞細亞號」為當時滿鐵的象徵。

1943年滿洲國公路總里程近6萬公里，而1949年，中國（含滿洲）公路總里程僅有8.09萬公里。

航運部分，主要港口有大連港（屬關東州）和營口港；內河水運主要集中在松花江地區。

空運部門則以滿洲航空株式會社為主要經營者。 1932年航空線總里程為1.5萬公里，當時中國航空線總里程無數據可以參考，而1950年的中國民用航空線總里程才1.14萬公里。

壟斷部門

1937年，滿洲國開始執行《產業開發五年計劃》，經濟統制政策，從依靠以國家資本為主的滿鐵，轉向技術與資本全面依靠壟斷資本集團（即財閥）。 11月20日，日本產業株式會社（日產）決定將總部遷入滿洲國新京，12月27日改為滿洲重工業開發株式會社（簡稱“滿業”），滿業通過接收原滿鐵旗下的主要工業企業和其它會社，經過重新組合，發展成為龐大的康采恩。滿業的目標是實行從鋼鐵、煤炭等基礎工業，到飛機、汽車（年產10萬輛）以及其他製造工業的一條龍綜合經營，但終未完全實現。滿業當時幾近壟斷了滿洲國境內所有的鋼鐵、輕金屬、化工、電力及煤炭採掘業（撫順煤礦除外），成為超越滿鐵地位的最大公司。自此，特殊會社制度從“一業一社”轉向“一業多社”和“一業一社”同時並存。

aduhairkahn

韩国在现在还有一些日本背景的公司，我所知道的一个公司，现在是第四代，第一代创始人的时候总部是搬到当时的奉天，就是现在的沈阳去的。上面提到的日产，当时总部也是在新京，就是长春。还有mitsubishi等公司就不用说了。只不过天朝为了招商引资，不在国内宣传

alex77

aduhairkahn 发表于 2012-6-16 05:09
谣言？

知道四野为什么厉害吗？

网上说的满洲国45年工业产值超日本引用的数据是“满洲国之工业产量”，据传说是某东北人翻译日文错误所致，在天涯被人POST出了原文，已经被批了。

当然满洲国当时超天朝是毫无疑问的。