简诉一下古文明-完工

一球不成名

有时间的话。。。。我要坐下来好好看看这贴的全部内容。。。。。。

alex77

伊斯兰教的兴起，也是一种偶然。
西罗马如果不衰弱下去，东西罗马的统一概率还是很大的吧，这两个国家本来 ...
blds22 发表于 2010-10-18 15:57

    帝国拓张有极限，罗马4帝共治就是因为这个原因。此时罗马帝国已经到了极限了。毕竟在古代帝国对边疆有效都是一个老大难问题。当然在古代想共存发展我认为是很困难的，如你前文说所，古代的技术积累是很缓慢的。技术创新带来的生产力远跟不上人口增长带来的压力。当时日耳曼人大迁徙这个也是一个因素之一，人口增加破坏了原始的社会结构，需要向外拓展以寻求更多的土地。当然日耳曼人自身文明水平又偏低又不能有效的利用自己的土地优势。日耳曼压力大，罗马自身压力也大。想妥协共存很难。

mcmanaman0

别的不说，苏美尔文明至今为止6000年，拥有文字车轮手工业商业这些最基本的文明要素，而且还是城邦制度，已经远远高于考古发现寥寥的东亚2000年后夏文明比上古时代的黄帝蚩尤恐怕高了不知道多少倍，但是文明的发展历程却很不理想。在考古行发现的很多不可思意的科技上，我们看到人类文明经历的前4000年变迁是如此混沌无序，绝不是螺旋上升前进。信史时代以来最明显的五胡乱华和西方千年大黑暗时代的历史倒退，更是让人唏嘘。这种倒退和气候（主要是粮食产量）问题是不是有着极大的关系？还是仅仅是人为的盛极而衰都很有的琢磨。

blds22

四帝共治这个制度一定程度上是罗马共和国的余孽，这就要详述罗马帝国的组织构架了，那就是制度的问题。这个国家在成为帝国后，他的统治制度和继承制度都有潜在的隐忧。
你提到的扩张极限，确实是存在的，就像古代中原王朝不可能控制住蒙古草原一样，无论是罗马还是中原都只能控制自然边疆的一些区域，并且长期大体上维持那么一块地方。
但倘若由于偶然的历史机缘能慢慢发展呢？比如说罗马人同化掉日耳曼人，然后希腊人和罗马人互相同化（古希腊文明本就和古罗马文明有太多相似之处），只要有同一民族的认同感并且没有外部压力，那么在历史长河中，同文化圈内的国家统一就是不可避免的吧。随后，再缓慢的对周边进行同化，比如，我们的目标就是要让蒙古的大汗笃信佛教，然后让阿勒坦大汗建立呼和浩特城。有地盘了，不游牧了，不就是一种同化，然后再慢慢和谐呗。
人口增长确实是一个躲不过的问题，但我说的是如果历史的天平能够一直倒向高度文明的国家的话，比如如果罗马的皇帝拒绝日耳曼人的难民进入境内，但提供他们有限的援助让他们和匈奴血拼结果又会如何？亦或是沙龙会战罗马~日耳曼联军败于匈奴人又会怎么样？匈奴人的短期得势日耳曼人只怕都会有灭族的危险，而罗马好歹还有东罗马一脉吧？就像帖木儿帝国那样的一阵旋风如果真把奥斯曼帝国这样的新秀扼杀于襁褓之中，然后自己再分崩离析，那又会怎么样？等潮水退却后，也许古老的帝国就会传承，就会涅槃，而战争也带来了人口的锐减--但那主要是蛮族的人口。
所以，历史太具有偶然性了，其实我们每每看到蛮族消灭高文明国家，似乎就认为是一种历史的必然，这未必正确；历史上很多本有机会得瑟起来的游牧民族，不也有很多被罗马和中原王朝消灭掉了么？自我毁灭的分崩离析只怕是更多。文明民族对野蛮民族的同化，无论是河蟹的方式还是暴力的方式都有，只不过因为他们籍籍无名，所以关注的人很少而已，套用好像是《如果这就是是宋史》里面的一句话（具体记不清了，意思说个大概）：如果耶律阿保机生活在唐代，也不过就是个低眉顺眼、卑躬屈膝的小部落酋长而已。只不过历史的筛子既撒过456，也撒过123,而如果撒到123，我个人认为那就是悲剧。

alex77

别的不说，苏美尔文明至今为止6000年，拥有文字车轮手工业商业这些最基本的文明要素，而且还是城邦制度，已 ...
mcmanaman0 发表于 2010-10-18 17:31

    在地形上来说，就算不是闪米特人的侵袭，苏美尔文明也难挡的住之后的雅利安人。
    华夏文明地形上很好，领域内该有的都有。除了蒙古高原几无危险，不过等蒙古高原到华夏文明核心地带还有大片缓冲，更何况蒙古系游牧民族兴起较晚。

alex77

四帝共治这个制度一定程度上是罗马共和国的余孽，这就要详述罗马帝国的组织构架了，那就是制度的问题。这个 ...
blds22 发表于 2010-10-18 17:32

    老戴的改革还是很有积极意义的，在他任前罗马帝国已经混乱了半个多世纪了。这次改革可以说是认为的缩小了帝国的疆域，压缩统治成本。
    瓦伦斯在亚得里亚堡的失败罗马帝国已经没有多少话语权了。
    同化也没那么简单，时间已经给不了罗马帝国了。当然更主要的是罗马的统治力度能到哪里。当时日耳曼人迁徙就像做飞机一样。我汗
    阿保机的话，如果宋朝像唐朝那样，先天条件就不足。真像唐朝那样重边镇，可能也等不到蒙古人了

blds22

戴克里先的改革是正确的，毫无疑问，但我觉得如果后继者能更进一步，把他的改革看成是一种过度，就更完美了。
至于瓦伦斯，个人的看法没有他的首肯，哥特人是不会那么容易进入帝国境内的，那就是一次决策失误。
阿保机那个我就是举个例子。
顺便说一下，希腊城邦之前的世界史我比较模糊，主要是关注的少，然后很多书籍都是没有配图的，有些混乱，今天看了楼主的帖子，算是有了个直观的印象，感谢。

alex77

戴克里先的改革是正确的，毫无疑问，但我觉得如果后继者能更进一步，把他的改革看成是一种过度，就更完美了 ...
blds22 发表于 2010-10-18 20:09

推荐
《历史》-希罗多德，最好比较大的出版社的，不然那个人名和地名的翻译就会让你吐血。
远古文明地图都比较困难的，一般都是画一坨用颜色区分。如果能买到钱伯斯地图册，那个比较好。

Robbie03

进来学习学习。。。。。

blds22

呵呵，是啊；为什么很多专业研究历史的去学语言了，不同的版本翻译确实千差万别，有时候会看的吐血。