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楼主: xiaocl

CMFANS 关于CM4阵型的讨论之二——力拼中场的4132

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发表于 2003-11-13 10:45:01 | 显示全部楼层
我的两个mc应该是防守中,作为dmc前面的一道墙,进攻时拉到边路,吸引对方的防守队员,不是简单的等同于dml/r,不过本人的却喜欢使用dml/r,但是考虑到4132有边后卫可以,所以,再设置dml/r没有了必要。
发表于 2003-11-13 10:50:50 | 显示全部楼层
不过我觉的4132这个阵型更趋向于中路进攻,密集化,多层次,多方位!
而mc设置为边路,配合dmc防守好象觉的不是4132这个阵型了

[ Last edited by kingyu on 2003-11-13 at 10:54 AM ]
 楼主| 发表于 2003-11-13 10:56:51 | 显示全部楼层
嗯,比较同意kingyu的意见
发表于 2003-11-13 14:08:46 | 显示全部楼层
Originally posted by kingyu at 2003-11-12 10:15 PM:
且不说你的DMC是否过去补防,一旦过去补防,那中路即将拉空,即使两个中后卫再怎么好,都很难抵挡的住多层次,多点进攻啊!

那只是你想象中吧!
实际上CM4里的反击并没有多点进攻!只有一个到两个对方的攻击队员!
而两个DC是有可能阻挡他们的!设置造越位也是个不错的选择·
发表于 2003-11-13 14:16:50 | 显示全部楼层
Originally posted by 上午八点 at 2003-11-13 02:08 PM:
那只是你想象中吧!
实际上CM4里的反击并没有多点进攻!只有一个到两个对方的攻击队员!
而两个DC是有可能阻挡他们的!设置造越位也是个不错的选择·

当然不是的啊,在2d画面中可以看到,DMC被扯到边路防守,中路被3,4个球员攻击的啊,两个中后卫根本就是顾此失彼啊!
发表于 2003-11-13 14:19:48 | 显示全部楼层
4132这个阵型强调力拼中场,在对手进攻时,MC们留在中线附近充当第一道截击的防线,而DMC往往退回后防线充当一个DC的角色,有了两层保护,这个阵型的防守实在是非常稳当。我的用法来说,DC不设置盯人,而DMC要求去盯防对方最有威胁(dri/cre能力强)的AMC/MC,因为有了前面MC的抢截,对方参与进攻的队员往往分散开来形成多点突破,也就是说前锋往往拉边,这种情况下如果强求DC盯人很可能让DC丢失自己的防守位置。相反的由于对方的前锋带走了后卫,而使得AMC带球突破自己得分的威胁大大增加,所以要求DMC盯紧这个危险人物。至于边后卫,由于失去了边路的前一道屏障,还是不要贸然插上为好。

按照我的理解,4132这个阵型防守稳当的特点其实是部分牺牲了进攻能力换来的。说白了这个阵型压上参与进攻的只有1-2个MC和2个前锋,由于少了边路支持,4132阵型中的得分机会多半靠反击或者阵地战中的前锋接直传形成单刀实现(当然还有定位球)。所以我的理论是前面的两个前锋都必须具有速度和优秀的盘带能力,也就是单兵作战能力突出的球员才能胜任前面的两个箭头。至于MC,当然要求有好的视野(cre)和一脚远射功夫。我理想的阵容中,应该是2个具有一定防守能力的组织性中场和一个头球功夫出色制空能力强的防守型中场。这样在强调了中路的控球权的同时,由MC们递出的直传球让前锋频频杀入禁区,在对方密集防守陷入阵地战的时候,还能用远射威胁对方的球门得分或者制造角球,丢球以后还能就地反抢重整阵线,这才是真正的多层次进攻。

综上所述,4132阵型中DMC是最关键的角色。他在遏制对手AMC的发挥的同时,还要扮演衔接中后场的角色。但问题是游戏里面的好的DMC都是超级贵的!而我又不喜欢用大牌俱乐部,所以我很难找到一个能够完美的实现我的4132意图的DMC,无奈之下,我开始尝试利用速度快的DC来代替DMC的位置,毕竟对方压上的时候DMC完全是当作DC来用的。发现像mexes这种技术好的DC也可以很好的填补空隙,偶尔还能送出一脚极具威胁的长传,大家不妨试试。注意的要点是他的心态最好设置成Def,不要让他压的太上。

至于4132对我来说最大的遗憾,就是在这个阵型中失去了边路好手,而且华丽的攻击型中场也很难有用武之地(不是没用,但是比起正宗的MC来说,用处小了点)。
发表于 2003-11-13 20:22:21 | 显示全部楼层
我是不敢玩CM4的,偶的机器配置不充许的说。所以至今还在玩偶的CM3。所以我写的也是和CM3有关的4132。但是4132却是我长备阵型之一。经常看到别人一个赛季进上百个球的帖子,无奈偶一次也没有。最多的也是玩英超的曼联,一个赛季只进了70多个球。后来改玩低级别联赛,一般都是中国的甲A,一个赛季最多也是30到40多个球。防守到是很出色,每赛季失球都是最少,15个球以下。一共26场比赛。所以我更关心的是进攻问题!!!我在执教大连实德的时候,三个CM是王鹏(邹鹏),小妖人Adaolf(扬戈维其),张效瑞(李明),三个都是攻击性中场,锋线是老少结合阎松和郝海东(邹杰)DMC是郑可伟(胡兆军),四个后卫是安迪尔森,季名义(此君锻炼一个半赛季后会变的很强)张恩华,王圣。(全能后卫邹正和希望之星张亚林替补)其他未提到的张耀坤,李明等人是352时才用到的人,所以不提。两个中后卫张恩华和季名义一般都区域防守,对方真正有速度快的技术性或头球好的前锋,我会把张恩华设置为盯人。后腰郑可伟应该算是一个妖人,平均每场铲断6个左右,设置为凶狠强断每场10个左右,只是容易得牌。经常有前插射门得分的表演,比胡兆军要厉害多。但352中我经常用胡兆军来组织。4132中一般让张效瑞来组织,综合能力比较强。郑可伟的传球和创造性实在太差,而且关系到中路防守,责任重大,所以一般不让他控球组织进攻,以保证防守的稳固。但我一定是把他设置为自由人的。经常可以看到他在边后卫前插助攻后留下的身后空挡处抢断,很管用的!所以防守在14只球队中是比较好的。就是进攻,可能国产前锋就是不行的原因。可是他们面对的也只是国产的后卫而已呀!我感觉我的进球率和现实中的甲A非常像,26场比赛三,四十个进球。就是没有大家帖子中的100多个的进球,真的很想感觉一下那种感觉:)哈哈~所以,希望深某此道的朋友能把进攻的问题好好讲解一下~
      还有一个问题,4132究竟用短传好还是长短结合好呢?阵型随机配置是短传,因为四个中场位置很近,容易打出短传渗透,眼花缭乱的配合,但许多攻略都建议使用长短结合的传球方式,究竟哪个更适合呢?
      注:一个好的门将等于半只球队,所以,守门员的作用也不容忽视,固然后腰在攻防上起着关键作用!
发表于 2003-11-13 22:28:59 | 显示全部楼层

以前分析4132的帖子转贴过来

1
4战juven,全胜总结

用parma,先后开过两个档。每次开始parma都要在中立场对付juven打super cup。
还有就是联赛不久就有一场客场对付juven。两个档一共打了4场,全胜。之前也开档打了很多场,但是全败。

之所以全胜,因为用了4132阵形。这是我用parma不买人之后,得不到有效的边路,于是就上网找寻了一些阵形。最后是这个4132非常有用。在关于442的战术帖子里面也说了,4132是对付边路进攻的442最有效的手段。果然不假。

该当下来的4132我没有修改其设置,默认居然依次为short passing、down both side、hard tackle、no closedown、GungHo、Man mark、no offside、Man Behind Ball。这样的设置以前我从来没有试过的。后来在比赛中感觉到这种设置还是非常可取的。
首先short非常适合parma,因为以前我也说过,parma就是靠短传配合进球最多。打那种大开大合、气势磅礴的攻防parma反倒不会。
down both side我考虑是由于4132中场三个mc局限于中路。通过这种设置让两边的mc也照顾一下边路(虽然说是进攻,但是间接也配合了边后卫的防守)。

最为可取的亮点是用gungho+man behind ball的设置。当初让我非常吃惊,觉得非常怪异。但是用下来效果不错。首先gungho的心态是要求你的队员保持积极进攻的心态,不会漏过场上任何的机会。后果就是经常有漂亮的直插和长传出现(虽然设置为shortpassing)。
而manbehindball就是让球员保持防守阵形,增强防守能力。在进攻的同时兼顾防守。教科书上说menbehindball是死守半场,垃圾设置,毫无用处,但是结合了gungho之后,其实效果并非如此。
有人会问这样场上队员岂非无所适从。其实不然。心态上是gungho,manbehindball不是心态。我想这一点很好理解。
然后就是no offside trap。因为球员都manbehindball了,无法去造越位了。
no closedown,是因为第一closedown非常浪费体力。而manbehindball、manmark 就已经很浪费体力了。都选上半场下来球员就废了。而且由于manbehindball再去closedown的话,非常容易失误被形成单刀。

以上是team选项,我后来觉得也非常有道理,并且实战中效果也不错。

对于球员个人,后卫线上没有变化。3个mc全部都是从cross ball到try throuhgball一路打勾下来。前锋就是不用crossball。中场mc三个箭头向前拉。

这个阵形非常适合parma。因为parma就是一个无边路进攻选手的球队。但是中场有不少攻防天才。
首先左右两个边后卫junior和bonena都很速度不错,各项数值也比较平均。中后卫小cannavaro和ferrari都是天才少年、还有经验丰富的castellini等。后纺线还算稳固。更不用说超级守门员frey。
后腰有appiah。这个天才现实中是在juven,但是cm4里面是租借,直接召回。brigh和blasi也可以打后腰。
中场防守型的就有brigh、blasi,进攻型的有nakata、montano、bresiano、morfeo等等。其中montano我用了之后才发觉好用,其pace、acc都在18以上、dri在15以上,也是过人狂(但不是妖,经常也不发挥的),唯一缺点就是不能打边路,最佳位置就是amc了。替补也都不错。
前锋wonderkid adriano不说了。milosevic租借到celta,目前现实中是西甲射手榜前列、召回。Giladino是个小天才,和adriano配合非常默契。人是少了一点,但是精干。而且很多进攻型中场也是可以打前锋的。

实战中,打juventus我用4132这个阵形非常好用。后来总结,选择中场mc非常关键。我两边的mc都用的防守性mc,但是进攻也不弱,分别是blasi和brigh。中间的mc用才华、带球突破都比较好的如nakata等等(相对比较好而已)。这样我中场基本上就有4个天才,三个防守性加一个进攻性,基本可以成功冻结住juven的中场nedved和davis。三个中场的try through ball威力也非常大。

场面上看,用这个阵形对付juven场面上并无劣势,反而经常是我占优势。可能是juven太过于进攻性,后卫空挡很大。juven两个老将后卫怎么经得起我的adriano和giladino两个年轻天才的冲击。

进球方式,全部是在运动战中进的,这点尤为难得。主要方式是中场的try through ball,直传给前锋,前锋拿球之后或者稍微传切一下,或者就直接带球面对守门员射门。由于juven后方速度不够,加上压得过于靠前,导致我的前锋空间很大,中场穿直插球的机会也很多。
反观juven,基本上没有太好的机会,特雷泽盖和皮耶罗都是非常大的威胁,不好防,但是他们基本上没有单刀的机会,加上frey的表现,就只能望门兴叹了。

总结:
首先是这个阵形非常适合parma。parma就是出小天才的地方。人员结构上和能力上都很适合用4132。当然433更适合,但是一般主场我才用433。
其次,juven这种强攻队伍,后防压上过前。这种机会在面对弱队或者实力相当的队伍就不太明显。这就是总体战绩,我用parma对付其他球队实力相当球队,没有象对如milanjuven等强队成绩好,场面更好看的地方。
再次,adriano和milosevic两个超级前锋帮忙不少。他们抓机会能力非常强,很少浪费单刀。

2
parma用这个阵形有他的优势。dmc特别多,全是20出头的年轻人,冲劲实足。用dmc的作用就是看死juven的中场。最关键是这些dmc不光防守好,还能突破和进球。象blasi和brigh的突破、助攻、远射,实战中都非常厉害。appiah我一般放后腰,就显示不出来。但是一旦放mc设置前插也是非常厉害的。这些生猛壮汉不是每个俱乐部都有的。
而且parma后防年轻啊,速度不错,很少让juven形成非常有利的单刀。当然juven的定位球没法防,看运气吧,少给他们一点角球好了。
frey这个家伙我算见识了,估计是important match20的守门员,越是对付juven的比赛表现越好,打了这么多场比赛,平均juven每场进球在1个以下。而他打一般的比赛反而很放松,结果经常被别人进狂多的球,郁闷之极。

3
有道理。我谈点我的看法。
在全队心态设置上,我采用过多种方式:
全队一致
每个人分别设置
个别人分别设置
按照后卫、中场、前锋三条线来设置
按照边路、中路来设置
……

总之我用过很多种的设置,总体看来“个别人分别设置”和“全体一致”的效果最好,而这个别人一般就是一个前锋gungho或者一个中场采用与全队不同的心态,其他方式我都没有体验出有什么好的效果。无法严格测试,总之是长久以来的比赛感觉了。

全体设置为gungho不表示你的后卫要参与进攻。即使打反击保持紧密阵形也非常重要。因为对方如果能够轻易的传球到你的中场和后卫中间,超级前锋破你后卫的防守基本如同儿戏。想想你是要后卫去面对对方超级前锋的突破来得方便呢,还是后卫压迫对方超级前锋迫使其得不到球更容易。换一个角度考虑,你考虑,究竟一个球队是穿身后球,直插打反击成功概率高,还是找中场和后卫空档传球成功概率高呢?无疑,两个角度来看都是前者难度大一些。这么考虑下来,究竟让后卫拖后效果好呢?还是后卫去压迫对方前锋效果好。我想这个结论应该是不言而喻的吧。
当然,说回来就是,如果对方前锋并不超级,或者仅仅是那种有头球没技术的前锋,而你的是超级后卫,可能后卫拖后失误可能性小一些,这时候我想后卫线单独设置或许有其独到的地方。

还有一点,我的4132的全体gungho是结合了man behind ball 一起来的。如果不考虑后者,光考虑前者,恐怕gungho就是一个垃圾了(自4.03以后)。

至于门将,你说的很有道理。不过对付强队,除了你拥有能够气死前锋的超级门将buffon等少数各个俱乐部非卖品之外,用frey等越是压力越勇猛的门将当然是不二选择。对付弱队,frey就不见得有什么优势了,甚至就是那个parma数值极度垃圾的替补门将,表现也和frey不想上下。

所以我觉得其实cm4做得非常好的一点就是没有绝对优秀的阵形。有的阵形对付强队好用,可能对付弱队就容易出现问题。心态上也一样,如果保持一种心态去打各种比赛,而不是根据对手情况调整心态,其实也不是明智的做法。

给你个例子,我用parma4132打juven,这么多场比赛以来,juven从来没有打进过我两球以上。但是有几次modena等弱队反而进了我3、4个球。所以设置心态还是要看情况的。

要是可以买妖人用妖队的话,我觉得不需要用4132,至少这个阵形不是我的最爱。这是一个无奈的选择,呵呵。
本来cm4阵形多变,没有万胜阵形,但是的确如官方强调的一样,442是里面最优秀的阵形,也是最基本的阵形。只要你可以买人,就可以得到各个位置优秀的人才(如何买不需要我说了),尤其是优秀的边路和进球效率很高的前锋,我还是喜欢用442,带任何甲级队基本都可以获得冠军,意外发生的话也是三甲行列。

恰恰相反。如果纯粹是gungho心态,恐怕对付任何球队输球的可行性都非常大。4.08里面gungho不是那种妖怪心态了,后防失误非常多。
然而中场和后卫空间过大,让中卫仅仅拖后的效果,大多数情况下绝对比紧密阵形效果差。不仅仅是在现实中如此,在cm4中同样体现得非常好。这不是什么一两个赛季比赛下来就可以清楚的。cm4有时候一个赛季你发威可以轻松夺冠,但是同样的人员和打法,可能你提档重打同一个赛季就会陷入低迷的怪圈。

我觉得你有些概念比较意想化。比如对方前锋拿不到球,并不建立在后卫有头球优势基础上。首先,对方前锋拿球不仅仅是头球争抢了,不是全世界都象英超那样用老土的足球打法。其次,后卫比前锋头球有优势。只要jump和head超过15的后卫,就足够了,表现和两个数值都20的后卫你看不出任何区别(假设其他数值都相同)。这样的后卫遍天下多的是,不一定要nesta才好用。同样,如果你运用得好,一个pace、acc、dri都只有10的球员可能你会发现他带球、跑动、前插、分球、射门非常厉害,不一定要速度奇快的前锋才可以。
事实上,英超也不是什么“大个子林立”的赛场,中场大多数还是有脑子的。

另外gungho+menbehindball的确很耗体力,但不是后卫的体力,主要是中场的体力。后卫基本上都能够抗下来没问题的。我一个赛季下来后卫基本上不用实行轮换制,但是中场就必须轮换,否则gattuso也吃不消。如果你的后卫出现体能问题,可能是你训练方法有问题,要不就是后卫的natural fitness等不够,再要不就是你的中场没有足够优秀而且数量多的防守型中场支撑,造成后卫压力过大。

另外,妖人往往一方面很强而另外的方面很弱。parma是个很均衡的球队,各个队员的各个数值在攻守方面都比较均衡,这点和妖队是不一样的。

zidane的确只有一个,所以后卫没有必要害怕对方老是传身后球,大可以压上,因为只有zidane才能实现对于你身后的打击。我不知道你这个论据究竟拿来支持我还是支持你自己的,呵呵。压上形成紧密阵形不是冒险。没有behindball的gungho才是冒险。

总之,球队选择合适的阵形才最为重要。没有什么特别不一样的阵形,任何一个阵形都有可能吃得开,不然现实中也不会有人用了。你要死用442当然很难次次赢,并且本来足球就没有什么一定会次次赢的概念,足球是园的。

当然,感觉良好最重要,只要觉得还能控制好比赛,能够赢球,就好了。本来阵形就是为了赢球的,搞得为了阵形而阵形,本末颠倒了就不对了。
发表于 2003-11-13 22:48:10 | 显示全部楼层

补充说明

4132严格来说,属于中场控制型战术。用parma能感觉到,中场直插反击是最为频繁而致命的进攻方式。当然,如果中场有kaka一样的球员,也许能打出些其他的花样来。

4132保持紧密阵型非常重要,这需要全队能够在心态上保持尽量保持一致。

4132里面最重要的究竟是不是dmc,我觉得还有商榷的地方。当然dmc 非常重要,但是这个重要性和场上其他位置比较起来并不具有绝对意义。至少dmc不是决定比赛进程的人选。实战中,3个mc 我觉得才是至管重要。

4132的mc承担了防守和进攻双重责任,压力很大,体能消耗也非常大。而且最好3个mc都能攻能守。对付不同的队伍可以根据情况派出不同的mc,比如加强防守、加强进攻、增加速度、增加高度、增加控制等等,这种调整效果非常明显。parma具有很多攻守兼备的天才中场,虽然不是大大牌,但是发挥都非常出色,能够充分贯彻教练意图。

4132后卫速度是最重要的指标,其次是其他防守能力和ant等心理素质,头球一般也就可以了。小卡和ferrari头球都只能算一般,当然速度也不是最快的,但是整体数值平均,表现还不错。

4132边后卫速度快很重要,而且不提倡向前拉线,意义不大。

4132前锋要求不需要太强,但是把握机会能力要强,要果断,有配合精神。
发表于 2003-11-14 13:42:45 | 显示全部楼层

好难懂

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