看了一集二战启示录，刚好讲到敦刻尔克大撤退

gbil · 发表于 2011-1-28 17:16:21

其实我觉得，人家都快跑到家门口了，你凭什么一口吃掉对方。还是在海军劣势，空军也没压倒性优势的情况下。

alex77 · 发表于 2011-1-28 17:23:29

slavkovski 发表于 2011-1-28 16:20
苏联真是命不该绝啊，自个儿先肃反了一批骨干军官，自毁了一把

然后被德军闪电突击的找不到北了，成建制 ...

说到这个的话就得怪面条哥了，如果他不在巴尔干惹事，巴巴罗莎按时发动可能就等不到冬天了。你惹事的话，收拾好点也成啊。结果帝国精锐丢到巴尔干去帮助面条哥打山地战，一来一去时间就拖下去了。

到了冬天，德军的补给就成问题了，就算当时带足了棉衣也很难把给养送到冰天雪地的苏联。毕竟是内线和外线作战的区别 ...

Robbie03 · 发表于 2011-1-28 17:26:49

思考兔发表于 2011-1-28 16:53
打到敦刻尔克已经是强弩之末了，后续的步兵部队跟不上，油料也是问题

古德里安的那些装甲部队穿插占 ...

没你说的那么简单，但是风险是一定的，不是说古德里安一过去德国就可以吃掉。。。

所以希特勒很犹豫，冒不冒这个险。。。。。

还记得古德里安是怎么绕过马其诺防线的吗？就是公认的坦克不可能越过什么山区，名字忘记了，那就是奇迹，战争就是各种奇迹发生的地方。。。

像这种当时一心想逃命的部队有多少战斗力不得而知，在开始撤退的混乱时刻，人心惶惶，很容易形成溃败。。。

万一德国坦克追着屁股来那么几下，那真是都要下海了，这种战例不是没发生过。。。。

所以，结果真的很难说，一切都是推测。。。。

alex77 · 发表于 2011-1-28 17:27:41

gbil 发表于 2011-1-28 17:16
其实我觉得，人家都快跑到家门口了，你凭什么一口吃掉对方。还是在海军劣势，空军也没压倒性优势的情况下。

真要强突的话，吃掉问题应该不大，可要考虑代价问题。就算你吃掉，自己损失了宝贵的坦克和老兵其实算起来不划算....如果当时很容易打的话，希特勒早就干了。当时军方没有几个人意识到要和苏联大决战....所以考虑的问题还是不一样的。

其实英国也就那样，英伦你打不下就一直会耗下去。没有美帝，英国就算给他加一百万也没用，陆军战斗力差距忒大了。当然要能打垮苏联了，后面的事还好说。

alex77 · 发表于 2011-1-28 17:33:33

本帖最后由 alex77 于 2011-1-28 17:35 编辑

Robbie03 发表于 2011-1-28 17:26
没你说的那么简单，但是风险是一定的，不是说古德里安一过去德国就可以吃掉。。。

所以希特勒很犹豫， ...

这个不一样，阿登是森林可以开林劈路，问题只要跑过去就好了。敦刻尔克河道多，地质软，还需要作战...坦克牛B，不是我们印象中的攻坚冲锋，那个是电视效果。坦克真正的牛B在于穿插包围的无限可能

而且曼斯坦因计划的时候，德国坦克还没有更新换代呢。

slavkovski · 发表于 2011-1-28 17:39:00

据说小希当时赌了一把，赌的就是丘吉尔能够和他签个城下之盟，就差不多了，因为他觉得丘吉尔也不喜欢苏联，只要把英国这边稳住了，德国就腾出一只手来，可以专心弄苏联咯

本来德国就不准备把英国怎么样，结果丘吉尔发现德国人居然有扶植下台的张伯伦取代自己的倾向，生气了，然后就是一系列的演讲，跟德国彻底死磕.....

本来小希以为丘吉尔明白，整死了苏联，英国也会有好处的，如果英国非要让德国分心，那到时候苏联得胜后，那个局面是西方国家都不愿意看到的，不得不说小希完全预测到了最后的结果，可惜赌错了丘吉尔

思考兔 · 发表于 2011-1-28 17:39:39

本帖最后由思考兔于 2011-1-28 17:41 编辑

Robbie03 发表于 2011-1-28 17:26
没你说的那么简单，但是风险是一定的，不是说古德里安一过去德国就可以吃掉。。。

所以希特勒很犹豫， ...

英法军队再不济也都算是老兵了，不是那种乌合之众

虽然说是大溃败，但是即使是安排撤退训练有素的现代军队没有说就一哄而散的，要是这样的话都不用德国佬打，自己就全跳下海去了

当时准备开始撤退的时候虽说肯定是很混乱的，但不至于所有人都人心惶惶，都不安排掩护殿后的部队打狙击的，所以说德国人那会要真想吃绝不是随随便便就能吃大餐的

打仗打进攻体现不出本事，打后撤才是体现指挥员和兵员的素质的，英法军队不至于烂到那个程度，只要有一两只部队部署好了在河海滩头掘濠防守，德国那会的一号二号坦克没有步兵支援绝对占不了太大便宜

思考兔 · 发表于 2011-1-28 17:44:15

本帖最后由思考兔于 2011-1-28 17:46 编辑

其实就算二战中后期所谓苏军的大纵深作战坦克部队装甲部队就是等突破口打开后穿插到纵深的要道拦住去路和打乱敌人纵深部署，只要碰到甚至营一级的敌军据守都不会硬啃的，都是绕过，然后后续的步兵团负责攻坚一个个吃掉被包围的部队，纯装甲部队在二战去打缩成一团的敌军集团都是劣着

那会的战术很多情况下瓶颈就是步兵跟不上装甲部队的速度，导致脱节，而步兵要摩托化的话又导致和装甲部队抢油料补给。。。

Robbie03 · 发表于 2011-1-28 17:53:12

我不是说了吗，这都是推测。。。。

不过大多数砖家都认为古德里安有能力一口吃掉。。。我觉得这种可能性很高。。。。。

slavkovski · 发表于 2011-1-28 17:54:35

回复 alex77 的帖子

面条哥的战绩，已经弱到了人神共愤的地步了

号称精锐，但是去弄一个埃塞俄比亚，还差点被非洲土著们吓死，呵呵

小希一定充分体会了不怕狼一样的对手，就怕猪一样的队友.......

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