上半场 枪手完败 下半场 不堪设想

Silences

其实我想说的是，阵型类似，这个根本不能说谁山寨谁，要说温格玩433还几十年呢？那时候确实是山寨荷兰。就是巴萨也一样。经营理念也根本不能说。无论花了那么多钱的球队，有什么好被山寨的？山寨也是山寨的是钱。

而非得说山寨的话，只能说人员来说吧，事实就是巴萨从枪手那买了N多风格成型了的球员，所以我才说硬要说山寨，也是巴萨山寨枪手。

喝可乐的猫

也许10年后的球迷都说

艹 不过是山寨曼城的

大内密探00泡

barca的战术理念在wenger入主枪手前已经定下了，源头是追述到克鲁伊夫的梦一队，所以从时间轴上来说，是不存在山寨后来者的可能。

另外一方面，从声望战绩来说，温格的枪手也略逊一筹，就如同libero明明是瑞士队最先使用，但却成名于意大利，改造再生于德国，所以即使有风格的类似，后来者的枪手也没的谈了。

至于钱不钱的问题，没什么好多谈的，barca不是砸钱高手，只是传统的冤大头，RM、蓝军到现在的蓝月才是高手，barca也有烧钱烧到全队降薪的日子，这和球队的战术理念是没太大的关系的。说到底，没人不喜欢钱，所以没钱的时候数落别人砸钱，只会被看成是酸葡萄心理，纯粹的嫉妒，因为缺钱没什么可骄傲的。

球员买卖，只是服务于球队的战术理念，就以最近的henry为例，枪手时期和barca时期就是完全不同的角色，以他转会时的年龄，完全可以说是风格定型了。但是一个自认为是豪门的球队经常性卖出成名球星却无法及时补进同级别或更强的球员，这是说明球队的经营有问题。同时barca由前至后中轴线的拉玛西亚化是非常明显的，这也得益于由下至上的战术理念的统一，而这点不知道枪手做到了什么样的程度。

xwwlq

回复 23# 大内密探00泡


    虽然是皇马球迷  但巴塞现在的打法非常成熟   很难被击败   不得不承认

fatfat325

barca的战术理念在wenger入主枪手前已经定下了，源头是追述到克鲁伊夫的梦一队，所以从时间轴上来说，是不存 ...
大内密探00泡 发表于 2010-4-1 05:33 PM

    没啥好争论的 足球本来就没有什么山寨不山寨的
人员不同 就算抄袭战术 到场上味道就变了

Silences

本想笑而不语，可还是最后说一次吧，温格在第一个执教的队伍就开始用433了，当时温格开始做教练就是学习荷兰全攻全守的，而你说的克鲁伊夫，本质也是一样，所以我才说大家都是山寨荷兰的。至于后来温格改打法到三后卫，再后来442，指导思想还是荷兰那套战术思想。只是这个赛季少了阿德巴约，而没补前锋，所以又变成了433而已。所谓的型如水，而内涵确实统一的。所以谈不上谁是后来者，最多只能说大家都是后来者，大家都是山寨荷兰的，我在这之前就说了的。严格说根本不能说谁山寨谁的问题。

而钱不钱的，我也觉得没什么好谈，因为明显不会数落别人砸钱，我们一般只会笑那些冤大头，一直是阿森纳球迷的传统。虽然我们也渴望有钱，期待等待董事会不再吝啬的时候，但是用这么少的资金获得这样的成绩一直是我们骄傲的地方，也是温格的魔法之一。缺钱没什么好骄傲，同样有钱也没有什么值得骄傲，只有缺钱还能踢得不错才会值得欣慰，骄傲。而有钱？我只能说应该的做好本分而已，要是没成绩，那确实对那些砸钱的也太不公平，让人怎么活？

至于谈到经营问题，那更没得说了，西甲的皇马，和巴萨是最没有资格谈经营的。至于道理，谁都知道。你要说跟曼联比，我们执行官，主席确实差劲。这都是为偶们承认的，但也最英明的是相信温格，能在没外资帮助下靠自给自足，挤出一个球场来。

而你说的战术理念，或许你真的少了解，枪手从最小的队伍到成年队战术理念都是一致统一，也是出名的，无论什么阵型，还是脱胎于荷兰那套，特点也一样，你说的至上而下，阿森纳也有，更重要是，每个来到阿森纳的球员也必然被同化，无论你多大年纪到来。就算阿森纳的球员来自五湖四海，这样的感染同化力，还不够？并且在该环境里所有球员更能发挥。这也是所谓的阿森纳魔咒的根源。为嘛在阿森纳表现好，那么多人抢，一换个环境就瘪了？除了状态的下滑，还有很多东西的。而不是简单的看强弱，角色问题等。

作为阿森纳这么个特殊的球队的球迷，我没有贬低有钱的球队，也没有嫉妒，我强调的是没人能山寨枪手，枪手也不会山寨别的球队。钱可以复制很多东西，可枪手的东西，复制不来，也没啥模板可言。

最后的结论是，足球本没有山寨可言，非要说山寨，大家都是山寨米歇尔斯

Jose_Rodriguez

回复 26# Silences


    米歇尔斯的话你太谦虚了,现在足球都是山寨你们的WM的

静然茹此

巴萨总是后场倒脚，阿森纳永远向前传球。这两种控球也是完全不同的类型。当然，如此看来，阿森纳的失误自然会多很多。我们靠让人眼花缭乱的快速跑动传接来击败对手，巴萨靠的是球星的超强个人能力来赢得比赛，两个完全不同的系统，何来山寨之说。我厂可能继续无冠，但我厂不会放弃向前的意识，永远不会放弃这种踢法。缺的也许只是可以一锤定音的人，一个可以帮助小法控制中场的人。宁华丽死，不丑陋生。阿森纳永远最爱

大内密探00泡

没啥好多说，总算这些话有些逻辑了，偶本就没有表示对枪手或温格的不尊敬，一个砸钱的年代，有这样风格球队的存在也是难能珍贵的，虽然有些反潮流，但潮流总有反复的时候。回到最先的讨论上，时间轴上的落后那是不可辨的事实，梦一的年代，温格的枪手还不存在，而买卖球员决定战术理念这种想法更是错误的，山寨本来就是笑话，但是反过来说是更大的笑话。

会员制的经营就是豪赌，任期内不出战绩就是挂主席，而球员买卖全是明码牌，买到手第一，价格其次，英伦的模式只要老板允许，教练有的是时间慢慢攒出一手也许存在的好牌，换是会员制没战绩就是死路一条，你可以不喜欢，但是会员制就是一个急功近利的模式，豪赌只要出了战绩就是好的经营，成王败寇而已，好比RM如果今年联赛登顶，赛季初的投入就是成功了大半。

枪手的经营是绝对有问题的，问题就是老板投入太少，这与温格无关，但是如果把目标是定位是冠军的球队，这样的投入显然是无法保证战绩的，况且不能永远指望制服组慧眼识才，像henry好在是老了跪求一欧冠跑路了，而cesc尚还年轻，工资和冠军的渴望如果无法满足，温格所有的培养就都付诸流水了。

我对枪手一线队外的战术理念的了解如同你对barca的一样，流于新闻，不过一方面感觉温格的偏好与本土球员总是相去甚远，海外球员的培养本就是难题，另外一方面，还是没钱，过早过频使用年轻球员有时候是对年轻球员的摧残。至于阿森纳魔咒，多半得归功于缺钱和伤病吧，印象里多半都是因为工资合同在老化前跑路，只是比较统一的离队后伤病不得不说RP了，老头就算了，a cole都伤，但一个球员在枪手发挥好，离队后失常更多是球员自身心态的问题，一如henry，枪手国王的身体毕竟开始走下坡路，但心态还是停留在枪手老大的位置，自然会失衡，加之本处多事之秋，之后调整好心态做轮换角色融入团队也就可以了。

chehnic

说枪手山寨巴萨无非是战绩不如巴萨吧。。。

风格这东西还真的靠成绩说话，不然腰杆子不硬啊