[paopao之fm07系列]战术设置讲座重开谈节奏

Cre5p0

我个人觉得07里的节奏更多的是由电脑决定的 比如说你做客一个强队的主场会很明显的感觉到比赛节奏的加快 电脑强队在主场绝大多数多有强队效应 进攻速度加快 球员能力提高 （就象他们在玩赖一样）在比赛最后阶段 落后的电脑无论什么样的球队也会有同样的节奏 而很多弱队在自己主场会把节奏降的很慢 你的队员象打不起精神似的 哪怕你之前有场大胜
   本人以为 在这2中特殊的情况下很难改变场上节奏 而且很容易输球 电脑的确是在玩赖 我从没感受到过本队的主场效应 不过我还是见过1种阵型 它把自己的速度降的很慢 结果是无论什么比赛都是那么慢的节奏 让对手快不起来 但是让慢节奏变快我感觉却非常非常难的 否则我就不会输或平拉！

大内密探00泡

。。。实话说，这就是控制力的问题

其实不存在电脑作弊一说，电脑的这些战术都是预先编制好的，做好对应战术安排就可以了。比如客场打有实力的队，可以慢速，但高防的战术，把对手的进攻效率降低，把自己的进攻效率提高，局面就会好转，落后的情况下，就要敢于压上，其实电脑424战术2D比较多也是一个很好的启示。

至于前一场大胜，只影响到开场的球员士气，比赛中士气是会随局面变化的。

快入慢和慢入快都是要慎重的，一般有了自己的套路和人选后，还是可行的。

smr

拜读楼主大作，我不自量力，这里也来谈一谈

首先，说一下对足球战术及概念争论的看法。足球，是一个模糊化的运动，没有绝对的对与错。不同的环境不同的地域不同的人，对足球都有不同的理解。足球战术的正确与否，正说反说都能说出道理。假如欧冠决赛，贝尼早早使用了瘦高个，但是球还是输了，同样会有N多评论家说出各种道理批评这一招；而如果利物浦最后扳平了且夺冠，那么也无人会认为让有一球入账的KUYT首发是败笔。

足球这个东西，怎么理解都不是没道理。

回到正题，谈节奏

为什么大家认为英超节奏快？难道是因为英超球队跑动传切配合比其他四大联赛都快？我们知道，要做到传切配合快、狠、准，需要高超的技术能力，而在技术能力方面，无疑英超不占一丁点优势。要说的传切配合的快速流畅，无出阿根廷之右者，又有多少人认为阿根廷是快节奏风格呢？

英超节奏之快，在于攻防转换速度快。刚刚防守成功的球队，立即变为进攻者，并且非常迅速地把球输送到前场发动进攻；而接下来，又是一次攻防转换......短短一分钟之内，连续完成3-4次攻防转换都是出现过的。

所以研究足球的人常说，真正的快，不是人跑得快，也不是球速快，而是攻防转换的意识快速度快，这就是快节奏的真谛。

同样的阵地进攻势态，同样的进攻纵深距离，西甲球队完成一次进攻的传递次数比英超球队可能要多出一倍，传球总距离（请不要理解为单次传球距离）也远超出。

结合到枪手来说，枪手是什么节奏呢？枪手绝对不是慢节奏，起码也是中等节奏，甚至偏快。事实上，我从来没有说过枪手是慢节奏，但是我认为“枪手可能是英超中节奏最慢的球队”。快、慢，都是相对的，相对与16的节奏，12的节奏就是相对慢。

是不是因为HENRY的速度，枪手才选择稍快的节奏呢？如果枪手的节奏更快，HENRY的速度是不是能发挥得更充分呢？我认为是毫无道理的。我只反问一句：全盛时期罗纳尔多的速度在巴西是如何发挥的？舍瓦的速度在MILAN又是如何发挥的呢？按这个理论，那舍瓦在节奏更快的英超不是应该更能发挥速度更能进球吗？事实上，八杆子打不着。

就是因为枪手的节奏偏快，因此枪手的球和巴塞就有本质区别。过渡中场的速度，枪手无疑更快，通过流畅的传切快速过渡，三传两递就已经到了前场，但是真正在前场制造进球方面，枪手相对就缺乏巴塞的精心策划和精准，这就是为什么枪手的战术往往让人感觉实效不高的原因——要知道，20次射门进一球是运气，但是如果1000脚射门只进50球，那就不是运气问题。

巴塞则不同，过渡中场经常是经过多次传球倒脚，但是巴塞的进球，往往都能看到精心策划的味道。

足球是一项博弈的运动，不需要你做得多好多完美，只需要你比对手更好，或者让对手比你更差

所以说，反复冲击打乱仗，也能赢球，只要让对手比自己更乱；有序组织慢慢调理也能赢球，只要自己比对手更加有序。

如果你能让只会打乱仗的球队跟着你打有序球，或者让有序型球队被迫和你对冲，那你基本赢定了。这就是所谓的以我为主，牵着对手的鼻子走，掌控了比赛节奏。

所以，我看了欧冠决赛的前二十分钟，就认为MILAN胜面很大，虽然看起来红军主动。但是，从节奏看，是MILAN在引导，是MILAN的节奏，MILAN的比赛，而不是红军的。不少马后炮说应该放上瘦高个上来冲一冲，也是基于这个道理。

让我记忆尤新的一场比赛，是06年世界杯的阿根廷对德国。阿根廷前面为什么领先？因为阿根廷完全掌控了节奏，整个球场的节奏，都捏在里克尔梅的手里。德国人就象木偶，再如何努力挣扎，也摆脱不了对手的控制。当里克尔梅被换下的时候，我叹了口气，心已经凉了半截。果不其然，节奏掌控者下去了，比赛变成了德国人的，再加上不错的运气，结果颠倒了。

再说下节奏的运用

足球战术是个很奇妙的东西，运用起来没有什么必须照用的定式，所谓运用之秒，存乎一心。节奏，也是如此。

就以楼主的例子来说

楼主言：对手是转身慢，但正面防强的后卫，快马前锋配合高节奏，打身后会有一定效果；

这没错。但是如果对手铁心老虎不出洞，则快马无从得到空间来发挥速度。而对付移动速度较慢的防线，运用转移球调动其位置，寻求协防空当打出配合抓住机会一击致命，也是有效战术。

对手的后卫防空差，己方的中锋够滞空不够快，那么慢节奏，2边起球，能够发挥出中锋的效果；

也可以。但是90年代的乌迪内斯利用比埃尔霍夫的空中优势，长传冲吊打对手中场和防线的结合部，三个攻击中场一拥而上抢第二点，趁乱制造进球机会，并依此战术一黑到底拿下联赛亚军。这种打法行不行？

楼主言：僵局下，换些速度快的球员，提高节奏，会有一定效果；

这样也可以。但是如果找到一个盘带好手，在对方防线翻江倒海，打破平衡，可不可以？找到一个大因类前锋，僵局就僵局，抓到一个不是机会的机会，行不行？

楼主言：领先后，节奏放慢，提高己方传接效率，提高进攻威胁，也会有一定效果。

领先后放慢节奏是常理。但是有些球队，得理不饶人，领先后攻势越发凶猛，意图将对方反击之心一举熄灭，陷入绝望，也是一种战术。

并不是反驳楼主，楼主说的都是正理

但是，足球战术，条条大路通罗马，每种情况都有多种截然不同的解决方法，关键还在于对基本原理的理解，和球员的执行发挥，还得看对手的能力及变化。

[ 本帖最后由 smr 于 2007-5-29 04:15 PM 编辑 ]

大内密探00泡

恩，有这种互拍，我很喜欢啊，WAKAKA，等了N年了

大内密探00泡

下班先，回家去拍，很有意思

robur02

进来拜读一下两位高人的大作

不再蓝的深蓝

支持泡泡...

狄飞惊

看了两位高人的见解，获益非浅。但是感觉一位由现实而FM，一位由FM而到现实，或多或少都有些偏颇。
      关于英超为何喜欢使用长传快节奏的原因，我记得我发帖说明过，这个理论创始之初是很有科学依据的，以为这样可以得到更多的机会，从实战效果来看，很一般。
     具体到FM不要单纯的谈“节奏”，还是和心态、自由度、传球方式这些结合起来谈吧。我用Milan，符合LZ说的技术型中场比较多的，但是我一直使用短传快节奏，似乎也并没有问题。而我在应用同一个战术时，主场训话选择“为了球迷战斗”和不训话，2D画面显示的节奏完全不同，这是不是也说明了一些问题呢？
     说到底，FM是一个以足球为载体的软件，在AI并没有得到多大突破性进展的现在，注定了FM的战术只是一堆参数组合的结果，既然如此，我想我们的研究方向应该是这些参数综合应用会带来某种效果，而不能割裂开来说某一个参数对战术有多大的影响。况且SI好像也没有就所有参数给出一个明确的说法，估计也不可能给出明确的说法，否则FM战术系统的算法就一览无余了。
     个人管见，博高手一笑

Christina

从一位希望向高手们学习的玩家的观点出发，希望能多谈FM战术，少举现实足球的一堆堆例子

足球战术是变化无穷的，可FM引擎的变化是有限的

如果一定要举例子，希望能拿FM的比赛战例而不是现实足球来谈，能附2D图或具体战例中的球员数值最好

要求可能有些过分了，大大们见谅

[ 本帖最后由 Christina 于 2007-5-29 10:37 PM 编辑 ]

大内密探00泡

恩,恩,的确有点象狄飞惊同学说的那样，现实的部分说太多了,那就不讨论那部分了,只谈和FM里节奏有关的部分.

因为是重开这种性质的话题,06的时候就单独写过一些,但是如同狄飞惊同学所说,单独地谈,就有点无力,毕竟其他的东西影响也很大,这也是之前06不再继续谈这些的原因,但如果谈的话,就是其他情况不变的背景下谈了.至于楼上的要求并不过分,06的传中的讲座,我就是做了GIF进球的,不过谈节奏是不怎么需要这些的了.

回来谈重点,FM里的节奏如同我最先说的,是意义着战术实施的快慢.而象SMR同学在他自己的贴子里提到的比赛节奏和传切节奏,可以这样理解.比赛的节奏仍然是教练的安排,但传切呢,必须是球员的能力好才能做到.回到游戏2D中，比如是技术意识出众的球员,传球方从停球到找人到传球时间很短，而接球方跑位好，接球后又重复传球方的行为，那么这种情况也是可以说，传切节奏快。换句话说，就算是慢的比赛节奏，但球员技术意识上佳，传切的表现依然是体现出快的特点，就算是快的比赛节奏，但球员脚法意识都勉强，那么传切也不会如同比赛节奏那么快，失误就频频出现了。

现在就把最后那4个例子谈谈,第一个,FM里,横向调度的最终结果还是边后卫插上传中,或是中场远射,而在这个例子里,优势体现在前锋的速度,那么快节奏可能会有效.为什么,因为快节奏的目的是利用对手进攻时落防不及时的那段时间,依靠速度奏效.

第二个,SMR同学说的方法,其实是FM里用得满老的战术了,但要考虑到头球点下来,AM位置拿到球仍然处于离球门比较远的区域,还需要再次发起进攻.如果利用慢节奏,边路起球,点杀对手矮子后卫更加直接了.

第三个,其实一般这种情况下,总是让玩家最头疼的,SMR同学说的固然有理,但回到FM里,能搅局突破到底的AM实在太少,机会前锋也不是FM的最爱,身体男是主流,所以说,考虑到主要话题为节奏,那么配合节奏的战术安排,快节奏的群突,会产生猝不及防的效果.

第四个,游戏里,电脑落后的招数一般就是424,334,无它,所以放慢节奏的目的是,提高自己球队的传切成功率,争取每次进攻都是有效进攻,这对球员临场士气也能起到保护的作用.而领先后放慢节奏,也非20突然降到1,也要2格2格来,让自己的球员适应.这其实也就是我之前说的节奏的控制.

诚然如SMR同学所说,足球战术多变,但考虑普遍意义(即实施战术球员非11个天皇巨星),同时考虑主要战术变化集中在节奏上,说的方法就尽量往这方面靠拢了.