刘备错过的一大名将-于禁

kevinhuang25

猪哥死蚂蚁 发表于 2011-11-4 03:44
他真照顾家人儿子，就不该投降。光投降这点，曹操就完全可以灭他满门。同时他人在刘备手上，又已经失去了 ...

曹操有没有灭于禁门我不知道
但换个角色，站在曹操的角度看问题的话，肯定不会灭于禁门的，要是杀他全家，就等于真的把于禁推到蜀汉那边了
这个可以参考汉武帝灭了李陵全家，结果李陵就真的投降了匈奴
要是把他家人作为人质，好好安养的话
至少可以牵制于禁，让他不敢真的为蜀汉出力

猪哥死蚂蚁

kevinhuang25 发表于 2011-11-4 17:24
曹操有没有灭于禁门我不知道
但换个角色，站在曹操的角度看问题的话，肯定不会灭于禁门的，要是杀他全家 ...

不直接灭，那就让于禁办事，直接陷曹操于两难。

如果刘备善待收揽了于禁为将，已经在政治宣传上占了上风。

曹操再如何？杀他全家？那曹操的政治形象，胸襟就更被刘备比下去了。而且更没有节制于禁的办法了。历史上马超的家人就是兵败后才被全杀掉的。不杀？那于禁可以安心效力。

相反，如果于禁不肯效力，以刘备诸葛亮等的谋略有的是办法让曹操杀他家人。

kevinhuang25

猪哥死蚂蚁 发表于 2011-11-5 06:20
不直接灭，那就让于禁办事，直接陷曹操于两难。

如果刘备善待收揽了于禁为将，已经在政治宣传上占了上 ...

刘备善待收揽了于禁为将，已经在政治宣传上占了上风？
这个不知道是如何得出的结论？
于禁投降很大程度只是为了保命，这个是毫无疑问的，如果不是被关羽水淹七军，于禁会投降吗？于禁投降是否真心还不好说，怎么就得出刘备可以重用于禁之说呢？搞不好于禁掌权了还有可能整个队伍拉到曹魏去了呢
相反，曹操一直重用于禁，即使于禁不得已投降后依然善待其家人，这点在舆论无疑是占据上风的，起码给人以仁厚的感觉。
而且曹操和于禁相处了几十年，于禁对曹操肯定还是尊敬而且仰慕的，曹操不杀他家人，在感情上于禁也不可能真的为蜀汉出力吧
就像徐庶虽然归了曹操，但他感情上还是倾向于刘备，所以根本不出力一样。

gorefiend

刘备偏安蜀地，虽然当时还外加小半个荆州
但是人口、经济实力方面完全无法跟北方相比
玩三国时候看面积觉得蜀吴地盘不小
但是那时候南中国普遍是未开发地区
南中国是从安史之乱开始才逐渐有大量北方移民去开发，直到南宋稳定了政权，外加北方被金和蒙古战乱破坏，才使得南方成为经济文化发达而且人口较多的区域

三国时期吴国到后期兵力不足甚至要跑去打山越部落，抓俘虏充军，蜀的情况比吴还要差
完全就是曹魏把蜀吴慢慢耗死的局面
于禁有多强？姜维又有多差？
蜀后期的战略是在汉中平原修了两座军事堡垒，然后姜维把主力藏在领土最西北角的陇南
蜀的战略就是期待魏军越过秦岭以后，利用坚固的纯军用城池牵制数倍于守城士兵的魏军部队，削弱其可机动兵力的总数，然后再用主力部队打击魏军后勤逼退魏军，根本没有足够强大的兵力主动出击
总共不足百万的蜀国人口，就此看来，是一将易得而千军难求的局面
就算得了于禁也难以跟北方抗衡
就好比假如世界杯淘汰赛国足遇到西班牙，塞给杨智一张神奇小纸条，但是国足挨的到踢点球么

中国托蒂

gorefiend 发表于 2011-11-3 11:21
刘备缺的是冠希哥……
虽夺下汉中，但曹操已把汉中坚壁清野，汉中人口都迁往秦岭以北
蜀汉依赖成都平原区 ...

女人的肚子不够多，冠西哥再强也不行啊

Robbie03

lz的想法总是这么2。。。。

于禁要真是名将，早就能独挡一面了，何故混了半天，出场寥寥，何至于7支强军十多万部队被关羽水淹？？貌似除了宛城大败后收拾下残军，几乎都是打打酱油而已，还名将。。。。

就算投降刘备，能融入刘备集团？连马超都混不进去。。。

这种兵败就投降的，毫无气节可言，说不定一败就“反正”了。。。跟着曹操混了几十年都投降，还不如半截归顺的庞德。。。。

就算铁心跟你，他能取代谁？干的过五虎将？魏延马岱？

贪心·说永远

骚年 你太年轻了

你以为这个论坛上真的有那么多人回复你的帖子？

其实

都是我一个人回的，不然我换个ID发同样的话给你看

我是闹鸡

猪哥死蚂蚁

Robbie03 发表于 2011-11-5 18:47
lz的想法总是这么2。。。。

于禁要真是名将，早就能独挡一面了，何故混了半天，出场寥寥，何至于7支强军 ...

于禁投降前是五子之首，唯一具备“假持节”的外姓将领。也就是因为投降了，亮点被演义删除不少。

猪哥死蚂蚁

kevinhuang25 发表于 2011-11-5 17:43
刘备善待收揽了于禁为将，已经在政治宣传上占了上风？
这个不知道是如何得出的结论？
于禁投降很大程度 ...

刘备重用于禁，给人知人善用的印象，而且于禁对曹魏的了解是极其重要的。同时这么一个老资格的曹魏将领为刘备效力，对曹魏的形象打击绝对是很大的。而且还会让曹操进一步不信任外姓将领，如果不杀家属，那于禁更没有什么好顾及的了。

怎么可能跑？手下的士兵都不是他带出来的，也不可能不节制他让他单独带兵。魏延资格老多了， 后来内斗时候一对质士兵一拥而散。

于禁要尊敬曹操，就别投降啊，投降已经属于背叛了曹操。曹操和袁绍交战时候，不一样手下那么多人暗中和袁绍通信考虑战后万一输了如何？三国时候大部分人忠诚度就那样，别抬高到哪。此外，于禁不肯效力，那就胁迫杀了他以及类似宋江赚秦明那样施计让曹操杀他家属。还是那句话，于禁既然迈出了投降的一步，那他只有继续效力才是保全自己性命和家小的办法，如果拒绝效力，那都活不成。

徐庶那是老母被抓和间接害死了，再说这不过是演义而已，历史上徐庶直接在曹魏正常为官。

猪哥死蚂蚁

gorefiend 发表于 2011-11-5 17:56
刘备偏安蜀地，虽然当时还外加小半个荆州
但是人口、经济实力方面完全无法跟北方相比
玩三国时候看面积觉 ...

这里说的是收人，此外关羽不败，下樊城直接威胁到许昌，同时加上上庸可以和益州连成一线。

曹魏后期不早就只有个空壳子了？251年司马氏政变，蜀汉都是10多年后才被灭呢。