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楼主: 猪哥死蚂蚁

刘备错过的一大名将-于禁

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发表于 2011-11-4 17:24:43 | 显示全部楼层
猪哥死蚂蚁 发表于 2011-11-4 03:44
他真照顾家人儿子,就不该投降。光投降这点,曹操就完全可以灭他满门。同时他人在刘备手上,又已经失去了 ...

曹操有没有灭于禁门我不知道
但换个角色,站在曹操的角度看问题的话,肯定不会灭于禁门的,要是杀他全家,就等于真的把于禁推到蜀汉那边了
这个可以参考汉武帝灭了李陵全家,结果李陵就真的投降了匈奴
要是把他家人作为人质,好好安养的话
至少可以牵制于禁,让他不敢真的为蜀汉出力
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 楼主| 发表于 2011-11-5 06:20:39 | 显示全部楼层
kevinhuang25 发表于 2011-11-4 17:24
曹操有没有灭于禁门我不知道
但换个角色,站在曹操的角度看问题的话,肯定不会灭于禁门的,要是杀他全家 ...

不直接灭,那就让于禁办事,直接陷曹操于两难。

如果刘备善待收揽了于禁为将,已经在政治宣传上占了上风。

曹操再如何?杀他全家?那曹操的政治形象,胸襟就更被刘备比下去了。而且更没有节制于禁的办法了。历史上马超的家人就是兵败后才被全杀掉的。不杀?那于禁可以安心效力。

相反,如果于禁不肯效力,以刘备诸葛亮等的谋略有的是办法让曹操杀他家人。
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发表于 2011-11-5 17:43:12 | 显示全部楼层
猪哥死蚂蚁 发表于 2011-11-5 06:20
不直接灭,那就让于禁办事,直接陷曹操于两难。

如果刘备善待收揽了于禁为将,已经在政治宣传上占了上 ...

刘备善待收揽了于禁为将,已经在政治宣传上占了上风?
这个不知道是如何得出的结论?
于禁投降很大程度只是为了保命,这个是毫无疑问的,如果不是被关羽水淹七军,于禁会投降吗?于禁投降是否真心还不好说,怎么就得出刘备可以重用于禁之说呢?搞不好于禁掌权了还有可能整个队伍拉到曹魏去了呢
相反,曹操一直重用于禁,即使于禁不得已投降后依然善待其家人,这点在舆论无疑是占据上风的,起码给人以仁厚的感觉。
而且曹操和于禁相处了几十年,于禁对曹操肯定还是尊敬而且仰慕的,曹操不杀他家人,在感情上于禁也不可能真的为蜀汉出力吧
就像徐庶虽然归了曹操,但他感情上还是倾向于刘备,所以根本不出力一样。
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发表于 2011-11-5 17:56:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 gorefiend 于 2011-11-5 18:04 编辑

刘备偏安蜀地,虽然当时还外加小半个荆州
但是人口、经济实力方面完全无法跟北方相比
玩三国时候看面积觉得蜀吴地盘不小
但是那时候南中国普遍是未开发地区
南中国是从安史之乱开始才逐渐有大量北方移民去开发,直到南宋稳定了政权,外加北方被金和蒙古战乱破坏,才使得南方成为经济文化发达而且人口较多的区域

三国时期吴国到后期兵力不足甚至要跑去打山越部落,抓俘虏充军,蜀的情况比吴还要差
完全就是曹魏把蜀吴慢慢耗死的局面
于禁有多强?姜维又有多差?
蜀后期的战略是在汉中平原修了两座军事堡垒,然后姜维把主力藏在领土最西北角的陇南
蜀的战略就是期待魏军越过秦岭以后,利用坚固的纯军用城池牵制数倍于守城士兵的魏军部队,削弱其可机动兵力的总数,然后再用主力部队打击魏军后勤逼退魏军,根本没有足够强大的兵力主动出击
总共不足百万的蜀国人口,就此看来,是一将易得而千军难求的局面
就算得了于禁也难以跟北方抗衡
就好比假如世界杯淘汰赛国足遇到西班牙,塞给杨智一张神奇小纸条,但是国足挨的到踢点球么
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发表于 2011-11-5 18:32:54 | 显示全部楼层
gorefiend 发表于 2011-11-3 11:21
刘备缺的是冠希哥……
虽夺下汉中,但曹操已把汉中坚壁清野,汉中人口都迁往秦岭以北
蜀汉依赖成都平原区 ...

女人的肚子不够多,冠西哥再强也不行啊
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发表于 2011-11-5 18:47:38 | 显示全部楼层
lz的想法总是这么2。。。。

于禁要真是名将,早就能独挡一面了,何故混了半天,出场寥寥,何至于7支强军十多万部队被关羽水淹??貌似除了宛城大败后收拾下残军,几乎都是打打酱油而已,还名将。。。。

就算投降刘备,能融入刘备集团?连马超都混不进去。。。

这种兵败就投降的,毫无气节可言,说不定一败就“反正”了。。。跟着曹操混了几十年都投降,还不如半截归顺的庞德。。。。

就算铁心跟你,他能取代谁?干的过五虎将?魏延马岱?

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发表于 2011-11-5 20:53:53 | 显示全部楼层
骚年 你太年轻了

你以为这个论坛上真的有那么多人回复你的帖子?

其实

都是我一个人回的,不然我换个ID发同样的话给你看

我是闹鸡
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 楼主| 发表于 2011-11-6 04:17:45 | 显示全部楼层
Robbie03 发表于 2011-11-5 18:47
lz的想法总是这么2。。。。

于禁要真是名将,早就能独挡一面了,何故混了半天,出场寥寥,何至于7支强军 ...

于禁投降前是五子之首,唯一具备“假持节”的外姓将领。也就是因为投降了,亮点被演义删除不少。
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 楼主| 发表于 2011-11-6 04:23:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 猪哥死蚂蚁 于 2011-11-6 04:25 编辑
kevinhuang25 发表于 2011-11-5 17:43
刘备善待收揽了于禁为将,已经在政治宣传上占了上风?
这个不知道是如何得出的结论?
于禁投降很大程度 ...


刘备重用于禁,给人知人善用的印象,而且于禁对曹魏的了解是极其重要的。同时这么一个老资格的曹魏将领为刘备效力,对曹魏的形象打击绝对是很大的。而且还会让曹操进一步不信任外姓将领,如果不杀家属,那于禁更没有什么好顾及的了。

怎么可能跑?手下的士兵都不是他带出来的,也不可能不节制他让他单独带兵。魏延资格老多了, 后来内斗时候一对质士兵一拥而散。

于禁要尊敬曹操,就别投降啊,投降已经属于背叛了曹操。曹操和袁绍交战时候,不一样手下那么多人暗中和袁绍通信考虑战后万一输了如何?三国时候大部分人忠诚度就那样,别抬高到哪。此外,于禁不肯效力,那就胁迫杀了他以及类似宋江赚秦明那样施计让曹操杀他家属。还是那句话,于禁既然迈出了投降的一步,那他只有继续效力才是保全自己性命和家小的办法,如果拒绝效力,那都活不成。

徐庶那是老母被抓和间接害死了,再说这不过是演义而已,历史上徐庶直接在曹魏正常为官。
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 楼主| 发表于 2011-11-6 04:27:10 | 显示全部楼层
gorefiend 发表于 2011-11-5 17:56
刘备偏安蜀地,虽然当时还外加小半个荆州
但是人口、经济实力方面完全无法跟北方相比
玩三国时候看面积觉 ...

这里说的是收人,此外关羽不败,下樊城直接威胁到许昌,同时加上上庸可以和益州连成一线。

曹魏后期不早就只有个空壳子了?251年司马氏政变,蜀汉都是10多年后才被灭呢。
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