俞大华。。。。召唤罗比等历史帝进来。。。

一球不成名 · 发表于 2010-11-21 16:50:26

说实话，文物不太懂。不过就商业贸易而言，清代的贸易还算发达，但较之明朝差远了，更别提宋了。
只要有相 ...
blds22 发表于 2010-11-21 16:45

文物只是反映当时社会的繁荣程度的一个方面。。。。。。。。。
当然，还要综合其他多方面的因素。。。。。

但是，摆在我们面前的文物确实是最直接的。。。。
我个人觉得。。。。文物所表达的内容的真实度。。。。甚至超过了。。。。历朝代的史书。。。。。。。。

blds22 · 发表于 2010-11-21 16:55:13

本帖最后由 blds22 于 2010-11-21 17:06 编辑

所谓康乾盛世，代价有多大，康熙朝和乾隆朝末期都是国库空虚。终康雍乾三朝，趋势一直都是思想上被极端压制，国家完全封闭，科举制度日益僵化，官员不是毫无实绩滥竽充数的满蒙权贵，就是呆头呆脑的八股文人。军机处的设立加强了王权，大臣彻底成为了奴才。康乾盛世最多也就是独裁君主制在中国最后的一次回光返照而已。

blds22 · 发表于 2010-11-21 17:02:19

不过清朝的皇帝作秀倒是一流的，比如康熙似乎表现的对西方文明很感兴趣，学习一些天文学，数学，但他却提倡彻底的闭关锁国。

alex77 · 发表于 2010-11-21 19:05:07

回复 alex77

呵呵稍微解释一下我不看电视剧
xwwlq 发表于 2010-11-21 13:20

汉亡以后中国官制大致上是中书门下尚书，三省分立。当时历朝历代都有兴废，皇帝牛B的时候，干脆全废了。按职责来分，是草拟审议行政...
特别是诏令草拟，不是我们想象那样，你拟好了，皇帝可以随便修改。很多时候都是拟定成文，也就是说皇帝你敲个印要改没门，皇帝不同意，就发回重拟...六部还是有职权可以直接对下发布命令的。
明初朱大大秒杀了老胡后，废掉了中书门下，啥权都抓在皇帝手里了，在日掉尚书省，六部抓行政。说白了整个中央机构皇帝就是大脑，六部就成六爪鱼。可后来内阁制形成时候，可以说这个是中国历代宰执权力最大的时代，内阁大员是“票拟”，直接把意见什么写在文书里给皇帝你看看过过目，你画个押就成，别的事，内阁给你办了。所以那些狗日的史学家老是只拿说什么多少年不上朝来说皇帝英明不英明全TMD的糊弄事，说白了把肚子里那些小九九拿出来谁TMD的不知道。
清给我们印象皇帝很勤政是因为丫设了军机处，啥事都在里面开始弄好了。六部职权几乎很小小了，宰执级的大员都无法下个扎子给地方了。在明初六部还是比较强悍的，到这里这个时代彻底成了皇帝成了国家行政的唯一。
归纳一下来说从宰执+六部到皇帝+六部到内阁逆袭到了皇帝成了唯一，这个从某方面来说可以解释满清为什么会那么落后

alex77 · 发表于 2010-11-21 19:12:08

LS有些人对闭关锁国有误解，满清闭关年代不是很长。在鸦片战争前还是有4个通商口岸的，到后来外夷犯事废了三个只留下广州。
我觉着闭关锁国主要是经济和思想上面的，很难想象酋长祖先们是用过红衣大炮打天下的人。当然更以为盛世应该包括思想上的，那满清将近三百年都是个渣。要是拿红楼说是思想巨著的话，那我就要吐血了

kevinhuang25 · 发表于 2010-11-21 19:27:58

个人觉得，艺术品，音乐，诗词这些是心声，是作伪不来的，是能反映一个时代的真实写照，比历史书靠谱得多

alex77 · 发表于 2010-11-21 19:29:43

个人觉得，艺术品，音乐，诗词这些是心声，是作伪不来的，是能反映一个时代的真实写照，比历史书靠谱得多
kevinhuang25 发表于 2010-11-21 19:27

大印度笑而不语

blds22 · 发表于 2010-11-21 19:32:38

艺术品，音乐和诗词在专制时代都是文化人玩的东西，和思想无关，和经济无关。只要把文人笼络好了，自然就有东西了。
清代的对外贸易，主要无非也就是丝绸，茶叶和瓷器这老三样，到后来还被英国人偷师把茶叶种到印度去了。

blds22 · 发表于 2010-11-21 19:32:41

艺术品，音乐和诗词在专制时代都是文化人玩的东西，和思想无关，和经济无关。只要把文人笼络好了，自然就有东西了。
清代的对外贸易，主要无非也就是丝绸，茶叶和瓷器这老三样，到后来还被英国人偷师把茶叶种到印度去了。

blds22 · 发表于 2010-11-21 19:39:50

最可怕的是科技和思想的闭关自守。
人家明朝好歹不会和科技过不去吧？

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