旧事重谈，关于“远射”属性代表什么

park

以上明显分成了两派啊……
关于技术属性、意识属性及身体属性的分别，游戏本身就做了很明确的区分——CM4以前历代游戏中，所有的球员属性都是按照字母顺序排列的，而自CM4开始，将球员属性分成五类：守门员属性，技术属性，意识属性，身体属性以及隐藏属性（还有更隐藏的用一般工具看不到的属性）。其中技术属性包括：cross/dribble/finish/header/long shot/long throw/marking/passing/penalty/set pieces/tackle/technique（即非门将球员属性中的第一栏），以上属性都是可以通过训练提升的，受年龄变化的影响较小——小球员也可以快速加值，老球员这几项值下降也不会很快；精神属性（即球员属性中的第二栏）很多项变化速度很慢甚至终生不变，状态不好时会降低，通过训练也很难提升；身体属性（即球员属性中的第二栏）基本随年龄变化而变化，到球员黄金期到达最高峰，变老后迅速下降，通过训练一般也很难提升。
另外还要注意一点，就是任何球员其各项属性系统都有一个隐藏最大值，一般训练到极致也很难超过这个值，换种思维方式的话，如果说一个球员的现有某项属性已经接近他的最大值，比如远射11，那么一般的讲，他的远射进球可能性，要大于一个远射最大值为20但现有值为11的球员，因为前者已经达其巅峰了，而后者仅到半山腰而已。这可能就是造成以上分歧的起因吧。
希望我的解释足够明白，嘿嘿

加扎

Originally posted by park at 2004-1-7 13:13:
另外还要注意一点，就是任何球员其各项属性系统都有一个隐藏最大值，一般训练到极致也很难超过这个值，
换种思维方式的话，如果说一个球员的现有某项属性已经接近他的最大值，比如远射11，那么一般的讲，他的远射进球可能性，要大于一个远射最大值为20但现有值为11的球员，因为前者已经达其巅峰了，而后者仅到半山腰而已。这可能就是造成以上分歧的起因吧。

对这个有点疑义，首先作爱兄说的隐藏最大值是不是编辑器里球员的一些固定数值？如果是的话，那么技术属性一类的隐藏最大值几乎都是可以超越的，我倒宁可相信这些数值的总和有个最大值，因为到了一定的时候一些技术属性数值的提升都会伴随另一些数值的下降，套用一个训练研究者的观点，当当前能力已经接近潜力的时候“训练不过是能力值的再分配”。

关于远射，照作爱兄的观点推断vieri射门16的时候射门时进球的可能性肯定不如cruz射门16的时候，因为vieri射门的峰值是20，高于cruz。但是实战中似乎不是这样，我个人认为这些属性都是相互关联的，一个属性值很高并不能直接体现在比赛中，比如一个盘带和技术很差的人，或者速度很慢，等等，他虽然远射非常好，但是总是没有机会完全摆脱对手然后远射，或者说起脚的时候都非常勉强。而另一个技术能力非常好的，或者速度快，盘带好，虽然远射一般，但是总能摆脱对手之后无人防守轻松起脚，这样成功率高也就不奇怪。事实上，当你的球队在比赛中占有很大的优势，中场球员都能获得不少轻松远射的机会的时候，你就会发现远射高的球员的优势了。所以我想割裂的看一个数据的高低是很难分析其原因的。
其实就我个人观点，技术能力一栏里的分项能力，就是球员这个分项的水平高低的体现，数值高就是这项能力高，但是比赛中能否发挥，还受到很多其它能力的影响和制约、以及一些比赛的随机因素，不确定因素等等。

park

Originally posted by 加扎 at 2004-1-7 01:41 PM:
对这个有点疑义，首先作爱兄说的隐藏最大值是不是编辑器里球员的一些固定数值？如果是的话，那么技术属性一类的隐藏最大值几乎都是可以超越的，我倒宁可相信这些数值的总和有个最大值，因为到了一定的时候一些技术属性数值的提升都会伴随另一些数值的下降，套用一个训练研究者的观点，当当前能力已经接近潜力的时候“训练不过是能力值的再分配”。

嗯这个，可以说是也可以说不是，我形容的这个最大值，可以通过修改器直接将能力值改至与潜力值的手段近似得到，通过训练的方法可以超越这个值但要大幅超越却很难，比如从11变成12，13可以，涨至16，17就不容易了（刚才我是想表达这个意思，但是句子太长以后后面的要表达的内容容易缩减而导致表达不清不知这么长的句子大家能看明白嘛）；“一些技术属性数值的提升都会伴随另一些数值的下降”这一点我是绝对同意的；

Originally posted by 加扎 at 2004-1-7 01:41 PM:
关于远射，照作爱兄的观点推断vieri射门16的时候射门时进球的可能性肯定不如cruz射门16的时候，因为vieri射门的峰值是20，高于cruz。但是实战中似乎不是这样，我个人认为这些属性都是相互关联的，一个属性值很高并不能直接体现在比赛中，比如一个盘带和技术很差的人，或者速度很慢，等等，他虽然远射非常好，但是总是没有机会完全摆脱对手然后远射，或者说起脚的时候都非常勉强。而另一个技术能力非常好的，或者速度快，盘带好，虽然远射一般，但是总能摆脱对手之后无人防守轻松起脚，这样成功率高也就不奇怪。事实上，当你的球队在比赛中占有很大的优势，中场球员都能获得不少轻松远射的机会的时候，你就会发现远射高的球员的优势了。所以我想割裂的看一个数据的高低是很难分析其原因的。

大白话里有大真理啊，技术盘带速度加速俱佳的人，起脚射门的机会肯定比一般球员多，但是我也见过以下情况，就是我的一支队伍在罚定位球时候（此时就没有前面那些考虑因素了），由电脑自动指定的某人（Victory），别看他远射不怎么样（9～10），却常常能进直接任意球，而我指定那些远射好定位球也好的人，楞是踢不进，前者和后者的区别就是一个能力值已接近潜力值，另一个还有几十的差距吧。所以我有此推测。

MilanSorrow

版主,我们的论坛可以发起投票吗？

fisherer2000

“但是我也见过以下情况，就是我的一支队伍在罚定位球时候（此时就没有前面那些考虑因素了），由电脑自动指定的某人（Victory），别看他远射不怎么样（9～10），却常常能进直接任意球，而我指定那些远射好定位球也好的人，楞是踢不进，前者和后者的区别就是一个能力值已接近潜力值，另一个还有几十的差距吧。所以我有此推测。”

---------------对于楼上所举的例子，就是我们最困惑的情况，然而PARK兄的推测我确不能认同


一个球员的峰直最高不过20吧？但我们发现问题通常是这个远射20的家伙为什么不如那个12的见人？
难道说20还没到最高吗？

而且，PARK兄的这种推测直接推翻了CM的能力数值定义，一般的说，我们人为14>13的，换句话说，是真实直，然而根据PARK兄的理论，很象，注意只是很象，能力完成的百分度，当前数值/峰直=实际发挥，这显然是不能成立的，否则CM的开发员实在要下岗了

能力18的发挥如果比12的差的话，就归咎于没到峰直，我人为是不妥的，如果这样的话，那表面上的数值还有什么意义？那我们谈论什么CERCI，PAZZINI，什么潜能什么当前能力不都是扯蛋？直接用个能力完成百分率来表示才有意义？

加扎说的倒是很有道理，但我不理解的还有定位球，我们知道这个和盘带，速度什么的没有关系吧

而早了说，CM4时代有人觉得Reyad的远射过硬吗？小伙可是要嘛有嘛，可惜给我卖命时远射定位球只是一个操蛋，这又如何解释？

park

首先，victory不是烂人:cry:
起初我所想和加扎所言差不多，但CM里如是例证实在不少，也许是我玩太多了，脑子入魔罢，故有如此推论，但实在想不出其他的解释，请个中能人来讲一明白罢

加扎

park说的任意球的情况我的确也遇到过很多次，甚至包括角球，电脑都常常会指定一些角球和定位球能力很差的人去发，电脑会指定谁我至今也不清楚其规律，因为电脑指定的人也经常变来变去。
但是任意球的能力我有点自己的想法，任意球的能力并不直接反映在射门得分上，还包括任意球的传球、助攻等等。比如去年勒沃库森保级的时候，lucio就几次利用任意球大力射门得分，但是侧面的任意球一般不会让他来罚，而由施奈德、巴斯图尔克、诺依维尔他们罚，你说lucio的任意球能力和他们比谁强呢？鲁伊科斯塔以前在佛罗伦萨任意球经常助攻，但是直接得分不多，直接射门的任意球都是巴蒂发，需要传球时候才由鲁依罚。
到了游戏里如果是熟悉的球员还好，因为知道他们的特点，但是一些新秀，不熟悉的人呢，就只能看能力，我相信游戏里还有更为细化的隐藏属性（编辑器也看不到）这些属性反映了他们的特点（你可以试试做一个看起来和贝壳一样的人，任意球肯定不如贝壳成功率高），而电脑指定的时候依据了这些特点，甚至还洞悉了场上的局势，根据任意球角球发生的时间和地点以及场上人员情况来决定。
以上有部分猜测成分，哈哈！

David442

这个讨论可不错，是不是可以列位本组第二期的讨论题目了

fisherer2000

对对对，任意球有好多种呢，那个数值不知道代表哪种？

按理说，边路的应该和CROSSING有关，30米开外射门的和远射有关，传球的和长传有关，25米内射门的不知道怎么定，技术？传球应该和短穿和CROSSING有关。。。。

但现在就一个定位球数值就算了事，这哪跟哪啊

好比德国那HAMANN整一暴射男，也踢进过任意无数，但基本没有弧线，传中质量也很操蛋，只是一个力量大，但如果用“定位球”这个直来定义就很难办了

dadawa

哈哈！越講越離題了。