还有几个其他的。。和这方面也联系很密切
1：商。。
纣王也是因为看见后期土地兼并严重，贵族其实都不爱国，，他们只爱自己。
重用的基本都是平民出身的人。
改革，，
触动了那些奴隶主的利益。。
2：三国
蜀汉被一战而亡，，很多将领看见魏国马上投降，，，这个可以判断，，经济应该也要崩溃了。。
蜀汉灭亡，，则东吴不管多强，也基本只能灭亡。。当时东吴情况也不好。
3：北宋
其实北宋的问题也很严重。。
王安石变法失败以后，，北宋的灭亡是早晚的事。。
alongtwo 发表于 2011-4-18 13:53 static/image/common/back.gif
1：西汉
大贵族兼并土地。
大湿啊 看来后清也不远了
alongtwo 发表于 2011-4-18 13:58 static/image/common/back.gif
还有几个其他的。。和这方面也联系很密切
王安石变法成功背诵死的更快吧。。。
比较鲜明的就是北方人打天下，南方人坐江山
本帖最后由 我是剪剪双眸 于 2011-4-18 14:09 编辑
fuches 发表于 2011-4-18 14:05 static/image/common/back.gif
比较鲜明的就是北方人打天下，南方人坐江山
然后又被北方人推翻。。。
接着男犯人再坐江山
其实很简单
1：贵族不交税。。
用百年时间，，慢慢把全国的土地兼并到手里。
自由民交税，但是随着数量下降，，国家经济就慢慢的一定会崩溃。
开国功臣的子女，办企业，开公司，不交税，垄断能源这些。
加剧自由民的负担。而随着他们扩张，，其他自由民的生存空间被挤压。
慢慢其他人走向破产。
2：外部势力加剧了这个变化。
外部敌人，为加大军备支出。
如果再连年战争，催化。。
现在美国的军备实力，，苏联都被拖垮了。
3：大贵族，，平时不交税，积累财富。
到了关键时候，，换个旗子，，继续荣华富贵。。
这个，，现在都是全家在美国，，拿着绿卡在中国当官。。
朱元璋是想遏制贵族，，但是因为他本身的局限性，放开了对读书人的限制。
我们都知道，藩王，，进士这些都是不交税的。。
于是自由民带着土地跑这些人名下，，避免给国家交税。
这个，，现在很多企业挂靠那些单位，国家其实在中间受损失。
等这个发展到一定程度，，崩溃基本是不可避免的。。
其实西方福利社会，，崩溃也是不可避免的。
1：当时社会主义和国家社会主义思潮泛滥。
为了对抗，争夺人心，不断提高福利。
但是这种结构是建立在全世界其他地区贫穷的基础上。。
随着福利社会只能提高不能下降的这个弊端。
而其他地区不可能永远被这样剥削（一个是每个国家的反抗，，一个是每个国家资源有限，不可能无限的提供）
美国这种负债福利制度也是一定会崩溃的。。
如果其他国家崩溃，，美国一样会有问题。。。
所以从这个角度上看。。其实中国很难崩溃的。。。
而且目前中国没放开土地，，兼并程度也没达到其他朝代灭亡时的程度。
基本如果崩溃。。那么世界会很多国家崩溃的。。
alongtwo 发表于 2011-4-18 14:13 static/image/common/back.gif
其实很简单
当时社会主义和国家社会主义思潮泛滥。
为了对抗，争夺人心，不断提高福利。
但是这种结构是建立在全世界其他地区贫穷的基础上。。
这么说米国和修回事最后崩溃的
alongtwo 发表于 2011-4-18 14:13 static/image/common/back.gif
其实很简单
而且目前中国没放开土地，，兼并程度也没达到其他朝代灭亡时的程度。
ms现在兼并的不是土地了 而是资源钞票之类的
毕竟土地是国家的 用不着兼并
alongtwo 发表于 2011-4-18 14:13 static/image/common/back.gif
其实很简单
从1，2，3来看 崩溃是不可避免的
改革基本不能成功
除非上峰痛下决心废掉这批人
结局就看学那个朝代了
是一下子崩溃还是拖着慢慢被蚕食
以前的只能参考。。
因为以前主要大家靠土地生活。。土地兼并是最大的问题。。
还有个问题是人口压力问题。。
当一个国家本身产粮不能满足本国人民基本需求。。那么到了特点时间，，一定会出问题。
几十年，，粮食产量不会提高很多，，而人口可以翻番的。。
现在的社会和以前不同了。。
目前来看，，基本和以前朝代没什么可比性。。。
以前朝代改革，，基本都会提出，，土地国有，，然后重新分配给大家。。
让人人有地种，，这样国家也就可以有税。。。
现在完全不同了。。。
不过基本思想一定是生产资料被高度集中，，这样才会引发其他问题。。
而任何一个新朝代，，因为重新分配了土地，，一定会有个兴旺期。。
只要不像秦，，隋，，那样很快花光国库，，基本就没事。。
秦，隋比较特殊。。。
主要是把百年工程，，压缩到了几年或十几年，，加上其他因素，，国家花费太大。
超过了人民的负担。。本身这两个朝代经济是没问题的