深层次分析乐毅的实力。。。

Robbie03

首先看下为什么燕齐要打仗

当时的燕王（忘记叫啥名字了）被自己的丞相给忽悠了。燕王最后将王位禅让给了丞相，结果燕国大乱。。。

齐国看出了便宜，借口平乱，出兵后50天就灭了燕国。

战果相当辉煌，当时最后却没人吹嘘，毕竟以齐国之强大，口号又正确，灭掉内乱中的燕国，实在太简单了。齐军几乎没打什么仗，在燕国百姓带路下，轻松得手。

但是，齐军没有将王位还给燕国太子，而是想霸占燕国，这下事情闹大了。

列国年间的事，十分的复杂，各方利益牵扯的太多，没有那么简单。

齐国本来就很强，仅此于秦国。如果再霸占了燕国，那其他国怎么玩？所以他们纷纷出兵干预。

齐国被迫撤兵，不过他们将值钱的东西全部打包带走。这下燕齐的仇口算结上了。。。。

燕国太子即位，他就是燕昭王。他毕生都想着复仇。啥千金买马骨之类的，招了一大批人才，其中就包括苏秦和乐毅。。。

燕昭王在这些人的辅助下，憋了15年，然后和齐国打了一仗，结果被完爆了菊花。

老实说吧，这时候的苏秦、乐毅还嫩了点。乐毅没有那种化腐朽为神奇、以弱胜强的能力，所以就算燕国憋了15年来暴兵，依然不是齐国的对手。

从此燕王全面采用苏秦的战略：既然燕国自己打不过齐国，那么就要从内部瓦解齐国，让齐国孤立，最后燕国带着大家一起扁它。

作为历史上第一位真正意义上的间谍，苏秦在摸索中前进，最后他成功了。

苏秦这个大忽悠，让齐、秦共同称帝的计划失败，齐国最后和赵、燕、魏联手。然后齐国又去攻打宋国，消耗了大量国力。后来苏秦又搞出了一个5国伐秦，然后又让齐国破坏了这个结盟，得罪了所有的人。。。

苏秦是以自己生命为代价，把东方霸主齐国给搞虚了。。。

终于再次轮到乐毅出场，后面的事情实在是简单了很多。齐国能打的人都被齐王罢免，剩下的都是战斗力只有5的渣渣。

但是，就算这样，乐毅依然没有把握，还是要按照计划联合了包括秦、赵等其他国家一起上。

多国部队轻松加愉快的就包夹了齐国主力。其他国家出完气走了，乐毅带着燕军继续进攻，长驱直入，进攻齐国国都临淄。

此时齐国的一位将军，在收拾残兵后，居然生生抗住了乐毅的胜兵。要不是已经跑路的齐王拒绝赏赐，估计乐毅还拿不下临淄，奈何不了这位齐将。

最后就是乐毅连下齐国70城的典故，打的齐国只剩下2座城池。。。。

这个过程中，乐毅就打了2个大仗，一次是多国部队大败了没有士气的齐国主力，而且乐毅是以胡服骑射后的赵军为主力，而不是燕军。第二次是对手失误，才击败了齐国残兵。。。

看到2剪说他不知道城池是什么概念，忍不住又要各应一下他，真是弱爆了。城墙+护城河的模式一直是最经典的城市防御体系，城高水深就是通俗的形容。。。

接着说，堂堂乐大将军，率领得胜之师，面对已经没有正规军防守的2座孤城，最后打了5年却没有拿下。还被人家用反间计给搞的下了岗，情何以堪？

就算考虑到那时候攻坚乏力的因素，打成这样也太不符合乐毅后来的声望了吧？


个人意见：

乐毅连下70城的惊人之举，很大一部分的功劳都应该算在苏秦的头上。是苏秦大大的削弱了齐国的实力，并使得齐国外交全面失败，彻底被孤立。使得乐毅的成功水到渠成。。。

所以乐毅不是大家想象中那样不世出的超级名将，连名将也许都算不上。他不能够做到以弱胜强，就算等级差不多的情况下依然很难取胜，攻坚乏力。。。这和战国四大名将形成鲜明的反差。。。

天良

深层次分析杀人魔王乐毅的实力……精彩！

Robbie03

先轸虽然也是不错的名将，考虑但春秋时期作战规模很难和战国时期相比。。。

春秋也就几千人的小打小闹，战国动不动就上万人，对大军团作战要求要小的多。。。

城濮之战中，激怒对手，然后诱敌深入，在有利地形上各个击破。这一手确实很漂亮，可谓深得用兵之妙

崤山之战就有点偷袭的味道。

如果说他用兵，还不如说他的为人。真正的君子，大智大勇。

天良

其实许多时候小军团作战难度更大于大兵团作战的说。等楼猪一直讲到隋唐，等李靖！

Robbie03

与其说吴起的战略战术多么了不起，还不如说吴起是第一个重视兵种质量的人，练兵第一人。。。

战国初期，魏国之所以能第一个强大起来，是因为他拥有一个全明星的班底，其中吴起算其中的大牌。

他训练出来的魏武卒，但1v1能力真是刚刚的，战斗力一下子上升了好几个档次。

在吴起的带领下，战国引发了一场精兵的热潮。他们先后完成兵种升级。。。

齐国搞技击、楚国搞材士、赵国搞白金之士和胡刀武士。。。

其他啥的，吴起并没有到达孙武子那样的高度

所以吴起主要工作还是练兵。。。。

他的战术说起来很简单，使用各种诡计迷惑对手，然后用高等级的士兵正面击败对手。这就是吴起的胜利哲学。

老假

Robbie03 发表于 2012-12-17 05:47
与其说吴起的战略战术多么了不起，还不如说吴起是第一个重视兵种质量的人，练兵第一人。。。

战国初期， ...

他的战术说起来很简单，使用各种诡计迷惑对手，然后用高等级的士兵正面击败对手。这就是吴起的胜利哲学。

知易行难

backham7

最近在看東周列國志，想起了樂毅，還有用火牛陣打敗了樂毅的田單……

alex_lei2000

诸葛亮自比管仲、乐毅。。。诸葛是不是烂了点，吴起到楚国也让楚强大，应该不光是只是练兵吧

月华

在守城将领能力不差且战斗意志坚决的情况下，一座坚城要被攻下哪有那么容易

M@rs

哥有不同意见啊。
我觉得
乐毅能携5国伐齐，然后5年内不下城，这就是他的手段啊。
考虑到当时的社会不像我们现在，一个电话就能解决问题。
他的政治和统御手腕强于他的纯军事能力。

吴起更多搞的是军改。吴起开创了战国一种另类演技派的将帅风格。
考虑到当时还是奴隶社会，很有气魄和能力的一个人。

先轸是我偶像啊！尼玛！

带兵打仗是一门技术活，自古军界出第一等的人才。
赵衰说过一句话我一直记得：为将者，有勇不如有智，有智不如有学。
只会带兵打仗或者冲锋的将军是打不了大胜仗的也