半个月前 我就想开贴了 后来想想算了 关于钓鱼岛 说实话 应该算日本的领土

激情老军医

看到 这个标题 你或许想喷我 想骂我 我只是想理性讨论一下 当然我的观点 可能不对 你可以指出 但不要骂人 谢谢！

博出位？茶馆大家都很熟悉了 没必要博出位吧。

先 感谢闹鸡提供一个茶馆 这么轻松的环境 在茶馆混的 都是我开门的兄弟 所以 我就当私下我们边喝茶边聊天 谈谈我的个人想法

现代各国的领土纠纷，最关键的一条 是看 这块地方 是谁实际占领的！如果实际是谁占领的，那谁在纠纷中就很占有优势！

很遗憾的是，钓鱼岛是日本实际占领的地方。所以日本人有权利说钓鱼岛是他们的！

你从另一方面理解，日本和韩国，俄国的领土纠纷中，不是日本人怕韩国人和俄国人。是因为独岛和北方四岛分别是韩国和俄国实际占领，所以日本也只能像天朝一样不断地谴责。

为什么说 钓鱼岛 是日本的领土？

就是因为现在的钓鱼岛是日本实际占领的领土，你中方不管是拿出什么历史证据等等，都不能改变日本现在实际占领的事实。就像现在藏南是印度实际占领的地方一样。中方只能谈只能谴责，根本就没有其他的办法。海路还好，划分还不是太明确，中国的保钓船还能靠近一下，如果是陆路的话，中国军队靠近深入藏南了，就算大面大方侵略印度了！

别说日本帝国主义思想不肯退让。这个岛，从日本1972年从米国转让一下，已经直接管理了40年左右了。就像你和你邻居有块共同面积，本来是你邻居使用的，后来他不用了，你放东西在那里，一直放了40年多，你邻居现在说这块面积算他家的，你会服气否？

何况，日本国内压力重重，你首相敢承认这块地方是中国的，你就是日奸！卖国贼！人家可是民主国家，你还想当首相吗？政治生涯就结束了。当然，中国的统治者也面临着国内压力的问题，当然P民是决定不了中国统治者的政治前途的。

那自古以来的历史证据有用吗？

完全没用！当代国与国领土纠纷，一般看谁实际占领，谁就有权力横！你用以前历史的占领的证据根本没用！海参威还有历史的证据是中国的呢！蒙古还有证据是中国的呢！

既然没用，那中国为什么要和日本在钓鱼岛纠缠？

1、东海蕴藏着巨大的能源资源。

2、一旦中国正面承认钓鱼岛是日本的，面临着巨大国内的压力。而且和日本的海陆架就没有缓冲的地带。

3、牵制日本的一种手段。为以后两国更多的事情谈判。埋下讨价还价的资本。

总结：对历代大一统的中国天朝来看，TG朝的实际领土占领面积 已经算很大的了，包括了新疆和西藏。比汉唐明实际占领的地方要大（我说实际），秒杀宋朝（当然宋朝只是中国历代的正统王朝，还不算大一统）。只不过比一些外族朝代，比如元和清要面积要小很多。

从另外一个角度来看，清末天下大乱，中国人受尽屈辱，能从清朝继承现在这些实际控制地带，简直是奇迹了！

那么中华民国地图上面的那些面积呢？中华民国地图上的那些面积 完全是按照继承鼎盛时期的清朝控制领土来绘制的。实际上很多领土，民国政府自己也没实际控制过。所以蒋公，被人嗤笑为 中国近代地图开疆第一人。

再者，关键一点是，国民的幸福与否，与一个国家的领土大小真没有必然的联系。世界上，有些国家很小，但人民生活了很幸福，有些国家很大，但人民生活了很痛苦。

世界上的领土纠纷，以实际控制为王道，你控制不到的，除非动武，如果不动，再有证据，再有理由，也枉然。

严格意义上来说，没有一块领土自古以来就应该属于谁的，或属于哪个国家的。都是大家的先祖，用血肉来拼回来的。对中国来说，蒙古是如此，西藏，新疆也是如此。

M@rs

政治太深奥 多看看里奥

PS：中日开战，美国得益。
中日虽可转嫁内部矛盾，但长远来看为一钓鱼岛绝无好处。

M@rs

话说钓鱼岛还牵扯到台湾，大家不要以为自己比中央那些人聪明，人家看的远看得多。
只不过内部牵制的问题太多，钓岛终有一战，不过咱们估计还是拖一天是一天。

另外我觉得那些煽动民族主义的yy报纸很有问题，2的很

kollfirgon

在蒋介石提出托管以前，美国认为整个琉球群岛（就像人民日报所说的——包括钓鱼岛在内）是由日本控制的中国领土，理应还给中国；既然中国方面否认钓鱼岛是中国的，那别人自然只能认为钓鱼岛并不是日本用武力强行夺走的，而是本就属于日本，《开罗宣言》里的“日本从中国窃取的一切领土”自然也不包括钓鱼岛。因此哪怕中国后来参与了“国际共同托管”，最好的结果也只不过是让整个琉球独立而已，不可能再把钓鱼岛变成本国领土。

蒋介石在1951年再次强调，琉球在历史上的地位“与朝鲜相等”，是个“独立王国”，总之不是中国领土。如前所述，人民日报也表示钓鱼岛是日本的一部分。有人从这中间又嗅到了“法律的空子”的味道，觉得蒋介石的讲话也好人民日报的文章也好国防部制作的地图也好，不是法律条约，在国际法庭上不具备效力。其实在实际案例中，国际法的应用并没有某些人幻想的那么呆板。例如1994年利比亚诉乍得一案，国际法院最终将奥祖地带判给乍得，原因之一是利比亚对乍得的抗议长期表示沉默，“默许”了乍得对该地“声称拥有”的主权。因此哪怕忽略掉蒋介石的讲话和人民日报为中共党报这两个问题（套一句苏联人的话：真理报在那个年代从不失误），光是从1946年安理会发布21号决议到70年代美国移交钓鱼岛这20多年间的沉默以及发现石油之后的高调登场就足以让国际法庭看清两岸政府在打什么小算盘了。还是那句话：你不能一边想讨回一张早就送人的彩票，一边还指望法庭会蠢到来助你一臂之力，我们现在说的是国际法院，不是南京市鼓楼区傻逼常理法院。

另一个更有参考价值的案例是新加坡和马来西亚的白礁岛之争。单单考虑历史因素的话，白礁岛无疑是马来西亚柔佛王国“自古以来神圣而不可分割的一部分”，1844年后新加坡在该岛修建灯塔，此后该岛基本处于新加坡的实际控制之下，并且马来西亚长期无异议。直到1979年，马来西亚在地图中把白礁岛标为本国领土，引起双方的争议。国际法院最终将白礁岛判给新加坡，除了因为马来西亚长期以来的“默许”行为以外，更关键的是1953年新加坡当局曾致信马来西亚当局询问该岛是否属于马来西亚，而马来西亚柔佛州代秘书则回信说“柔佛政府没有主张过对白礁岛的所有权”，因此国际法院认为，1844年以前该岛确实属于柔佛王国，但此后主权已经因马来西亚一方的放弃而发生转移。

蔡狼2号

不关我事，让他们狗咬狗去吧

激情老军医

M@rs 发表于 2012-7-13 13:14
政治太深奥 多看看里奥

PS：中日开战，美国得益。

中日根本不可能开战的。

中国不想打，日本也不想打，美国更不想打。

中国不想打。是因为中国现在以经济发展为目标，而且海军实力也不够，为了一个非核心利益钓鱼岛而开战，有损核心利益的。对中国来说，领土方面，台湾才是真正的底线真正的核心，其他都可以谈。何况现在中国也没到非要转移国内矛盾而打仗的地步。中国目前也缺乏毛邓这种有高度威望的铁腕式领袖。中国在南海，局势不比东海缓和，和菲佣越南猴子都只是嘴上较劲而已，（当然也考虑很多东盟国家的感受和自身对东盟的利益）遑论日本了。

日本不想打 但日本吃准了中国不敢打。对钓鱼岛来说，日本也不是太核心的利益。日本现在的核心问题是国内要摆脱经济负增长。现在大家武器导弹都那么发达，和中国开战，日本也可以回到中世纪了，做米国的前线炮灰。这是不符合日本利益的。但日本吃准了中国不敢打，况且中国日益强大，现在不强制性的解决钓鱼岛问题，以后更难解决。况且此次挑起事端的是日本地方政府，石原是为了自己的政治目的，博出位，激起选民爱国之情，获取连任东京一把手的选票。日本中央政府只是迫于国内压力被石原牵着鼻子走被迫表态。对日本中央政府而言，继续和中国维持良好的关系，借中国，经济能够重新崛起，才是其真正的施政目标。

美国是三方中，最不想打的国家。因为根据日美安保条约，日本被袭击，美国是要被强制性的卷入战争的！这是冷战时 主要针对苏联留下的条约。如果说，台湾对美国来说，多多少少还有牵制中国的一点利益的话，那钓鱼岛算什么？也不是美国领土，根本不是美国的核心利益。伊战阿富汗等还没有清算完，为了这点事情，又强制性被迫和中国开战，任何一届美国政府都受不了国内压力的。所以美国最希望中日不要发生战争，打，为了这点非核心利益，卷入战争，中美开战，真要世界大战了，美国国内民众要闹翻了。中日开战，他不打，给日本不好交代，以后美国在亚洲就彻底没地位了，他和亚洲诸国签的安保条约都没保障可言了，美国在亚洲要失去信用，失去盟友，彻底没影响力了。所以，中日万一开战，他最尴尬。他最不希望为了钓鱼岛发生战争。

综上所论，中日，在钓鱼岛根本不可能发生战争，最多最多最多 也就是局部的一些冲突而已。

hansome83

p民只关心衣食住行

zwwlxml

帮不上忙，让狗咬狗去吧。。。。。。

liusida

围观。。。
从开门想到rio想到去年的评选。。。貌似无疾而终了。。。
干正事要紧啊~

激情老军医

kollfirgon 发表于 2012-7-13 13:28
在蒋介石提出托管以前，美国认为整个琉球群岛（就像人民日报所说的——包括钓鱼岛在内）是由日本控制的中国 ...

蒋在抗战后对日方面，由于要剿共，所以犯了严重性的战略失误。

美国苏联把德国分了四块，由美苏英法四国占领，最后形成了东德和西德。

美国把日本分了四块，由美苏英中，共同占领。苏联趁机占领了日本北方四岛，英国由于太远，二战后国内急于重建，日本对于他战略意义不大，所以没去。九洲当时应该是中国驻军，蒋光头由于剿共任务繁重，所以没派人去。

当时，由于二战刚结束，冷战还没有形成，大陆没有‘沦陷’，中华民国是美国的盟国，二战时小弟们尽心尽力的，作为胜利后给自己小弟红包奖励费，就像你说，美国是愿意承认，钓鱼岛包括整个琉球都是中国的。如果当时中国能趁机驻军九洲的话，那现在不要说钓鱼岛，连琉球，都应该算中华民国的。

现在嘛。。。就看谁能实际控制了。要不直接动武，什么法律之类，国际法庭，历史证据。都是无用功。