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预备队建设的一点经验和建议(希望置顶或者+精华)

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发表于 2003-11-21 12:57:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
一。建设预备队的重要性(先帮大家洗脑)
    要建设好预备队(球队的2线,3线队伍在本文中统称预备队)首先要考虑的并不是选材,训练,比赛设置,而是预备队在你心目中的地位!心态决定一切。
    假如你觉得你靠买卖妖人就能随便赢得一切你也很有成就感那么此帖并不适合你。一线队伍是球队的现在(甚至是过去)的话那么预备队代表的就是队伍的将来!
    一个稍有荣誉和历史的球队其梯队建设必定十分完善,就算当今现实足坛拜金主义至上也也没听说哪个豪门不要青年队了(看球近10年除了马竟的主席希尔能做这蠢事,结果劳尔去了皇马!其后他说这是他这辈子最大的错误嘿嘿)
     预备队代表的就是忠诚!让我们想想马尔帝尼,GIGGS,TOTTI,劳尔,皮耶罗,普约尔,这些现在豪门的伟大旗手们哪个不是他们自己预备队培养出来的?
     让我们再想想足球的发源地英格兰:曼联,利物普,利兹,西汉姆,考文垂
     最近5年国家队取得成绩最好的法国:殴塞尔,南特,郎斯
     全攻全守战术的发源地荷兰:AJAX!PSV,费耶洛德
     黄金一代人才辈出的葡萄牙:本菲卡,波尔图,里斯本竞技,博阿维斯塔
     南美足坛2大霸主:    巴西,阿根廷就更不用细数了
     那么没提到的西班牙,意大利,德国的情况又如何呢?
     说到西班牙不得不提到皇马!众所周知皇马以大手笔买天皇巨星傲视欧洲,但弗洛伦蒂为什么提出“齐达内+帕翁”计划?因为他是最了解皇马在过去10年为西班牙甲级乙级各俱乐部工输出了175名现役球星,这样的成材率在全世界恐怕就只有AJAX和RIVER2家以青训闻名于世的球队可以与之相比!
     在意大利有个球队被别人称为球星黑洞----国际米兰。它的这一别名让很多人都蒙蔽了一个事实!国米的青年队在意甲也是首屈一指,上赛季为一线队输送了马丁斯,帕斯夸莱,佛兰基尼等近10位新星,而且多年来国米令人骄傲的球探系统发掘了萨内蒂,卡洛斯,雷科巴,阿德里亚诺,穆图等人!
    德国!我从来不喜欢足球被他们那样踢,所以很少关注,了解的不多。但最近也出了个斯图加特嘛,还可以想想拜仁的阵容,前锋中的圣克鲁兹,中场的斯维因斯泰格,哈格里夫斯,萨利哈米挤齐,后卫的库福尔,还有个门将在98--99年冠军杯的时候出过场的不记得叫什么名字,你就不得不说他们对青训也是极端重视和完善的。
    至于尤文图斯,米兰的“代培训”计划,曼联的全球合作人才交流计划,AJAX,国米的5大洲青年计划都是球队青训培养的极好方法,在以后的章节中会漫漫提到。
    另外扯一点的就是关于切尔西,这支球队现在遇到百年难得一遇的发展机会它的未来是象布莱克本,LAZIO那样花了钞票后拿了一个冠军,阿布就不玩了,还是能脱离阿布也能成为未来20年国际足坛的一只代表性球队我认为关键就在于他能否建立个完善的青年梯队,及在未来2-3年内树立起对球队有深厚感情的本土旗手了。

二。预备队建设之选材体系----多而全不如少而精
      CM告诉我们最高的潜力未必能成为他熟悉位置中最好的球员!现实告诉我们最好的球队也永远不是11位足球先生组成的队伍!高潜力青年球员的数量永远是那么的多,那么的养眼,我们不可能也没那精力更没必要把所有的好苗子都拿到自己的队伍中!
    自然组建预备队我们最先应该确定的就是我们究竟是要20人,30人的青年队伍还是50人,100人的共青团队?只有控制了数量我们才能理性的系统的科学的去完成有质量的培训。(记住:CM让我们在经营的是球队!不是青年集训营)
    为什么我提出多而全不如少而精呢?有以下几点理由:
a。比赛数量和上场队员人次是有限的,而高潜力的球员几乎是无限的(每年每个联赛都会随机产生很多高潜力的球员)
b。太多的青年球员聚集在球队中将另我们迷失方向,究竟培养谁???
c。太多的球员直接的后果是,签约!租借!转会!续约!能把你累的筋疲力尽,根本不能保持好的游戏状态去考虑训练和比赛设置等更关键的问题!
d。假如你经营的小球会的话,多了那么哪怕是2个球员的工资你也是要考虑的啊,根本不可能象豪门那么组建未来的U-21国家(世界)青年集训营
    由此可以看出少而全是我们必然的选择了!少代表的是数量,全代表的是各位置上的搭配尽量的齐全且合理。为了让球队中每个球员都能有充足的上场次数和比赛时间(光训练不打比赛的球员永远成不了才!)我的青年队的人数一般保持在24--28人之间。(毕竟世界杯每个国家的报名名额也就23人,一般球队的一线队伍也就25-28人)
      接着的问题就是这24--28人怎么来的呢?

预备队(青年队)的球员构成来源分析:
1。现实中(CM原始数据库中开挡必有的)球员
2.球探分派后(用作弊软件查找后的,在此并不提倡)我们买入的球员
3.每个CMer心目中的超级儿童(妖人和牛人不在此列)
4.每个赛季后自动产生的随机青年球员
5.在一线队过了当打之年,我们又极喜欢的养老球员(每队不超过2位)  
    现实中的球员,大家都基本不会太满意的,在不使用球探工具的情况下,我们先安排自己队伍的球探给他来个分析,基本上:
a.关键位置属性不好的我们不要(决心在13以下的我也不要)
b.教练(此教练评价球员能力和潜力都在18以上)告诉我们没多大上升空间的我们也不要
c.超过21岁在一线队伍中不能进入替补阵容的我们也不要
    这样下来我们原来的预备队,成年队淘汰的球员就基本能放如转会市场上去了(怎么卖不在此帖的讨论范围)卖出后我们就可以按着自己的意愿去组建新的队伍了。
    在此不得不谈论到球探的分派问题(放不下球探工具的CMer可以不看)一般豪门开挡的时候球探都有5-6人那么其中至少一名是要去观察下个对手的,剩下的球探我一般是2个去找年轻球员,1-2个去低级联赛中呆着,一个去南美洲(南欧,东欧,北欧轮流也行球探多了同时派出去也可以)
     球探派出去后会有很多球探的报道,我们只要关心4星及以上,关键属性比较合适的
     接着我们就该想想我们的预备队中究竟是些什么人呆的?
从年龄上分:18-21岁的占12-13人,15-17岁的12-13人,33岁以上养老的(在预备队传授经验的)1-2人。
从位置上分:
    首先是门将。(1名)门将我个人的队伍中重来不超过3位,因为门将是一个最不可替换的位置,而且上场的位置决定了他不可能成为多面手,并且门将一般不会遇到太大的伤病困绕所以没必要垄断太多的门将在球队中。假如你的一线队有2个门将那么青年队就留1个门将就足以了。一线队的替补门将在青年队中可以担任首发保持状态。
     DC:中后卫的人数一般确立在4-5人(无论一线队是3后卫还是4后卫)
   边后卫,边前卫:4-5人(其中踢的了2边各位置的多面手一人)
     DMC3-4人(其中起码有1人适应边路1人适应MC)
     MC,AMC2-3人(适应边路的一人)
   边锋:RF,LF,AMR,AML4-5人(其中多面手1人)
     FC.2人,SC,2人(前场全能型1人)
   位置和年龄也要有联系同一位置该选择不同年龄层的球员,是球队保持连续性。
   当然还有很重要的一点就是,外籍球员和本土球员的比例问题!这在有外援(特别是非欧盟球员)限制的国家就显得更加重要了。我一般选择了0.618这个黄金分割率来划分本土和外籍年轻队员的数量。预备队中大概24-28人的情况下本土球员占15--18人这样的数量已经足以保证球队的本土化以及下一代的旗手在预备队中诞生。而另外的大约10人在有非欧盟球员限定的国家内,非欧盟球员不超过3人!否则将很难保证合理的正式比赛时间。
 楼主| 发表于 2003-11-21 12:57:35 | 显示全部楼层
三。预备队建设训练及战术体系-----如何使球员成材
     当我们把球队系统的重组后,我们该考虑的事情就剩下球队的战术设置,教练安排(训练和比赛),比赛日程安排,训练内容等最核心的内容了
    预备队(B对,青年队)是球队的未来,那么预备队的战术是否应该就和一线队完全一样呢?本人并不这样认为。在此我想引入“街头足球”这一克鲁伊夫最欣赏的理论并把它运用在我们的预备队训练,比赛当中。
      街头足球简单的来说就是:在球员年轻的时候不要给他任何的束缚和限制,要让球员按照自己与生俱来的天赋去支配足球!那么究竟该怎么做呢?
    首先,在战术设置上,我并不赞同青年球员只僵化得懂得适应一种战术。3-5-2要懂4-4-2也要懂,3-6-1要会,4-2-4也要明白,甚至2-3-1-4,2-3-3-2,2-2-3-2-1这样的极端阵型也要去尝试。接着就是球员的上场位置了,不要限定年轻球员到底踢什么位置!在足球进入全攻全守的年代,边后卫本来就该承担进攻的责任,边前卫(边锋)也该懂得去防守,中场回追堵枪眼,前插扰乱敌方防守体系,前锋拉边,后撤吸引破坏敌人的防守阵型已经成为很普遍的战术设置了!ajax在训练时提倡不定期的训练前锋练习后卫和守门员,左边锋适应右后卫及左中场,左后卫等位置。因为这是他们在球场上最直接面对的位置,只有做到了知己知彼,才能在球场上得心应手,百战百胜。想想其拉维特在罚点球和任意球时的自信和对方门将的压力把。
    具体实施 总结:1.在战术上,配被不同风格(短传,长传,直传,混合)熟悉不同阵型的教练 多名。让他们每人轮流负责预备队的比赛半个赛季。(再低级别的队伍也该至少配备不同的教练2-3名) 2.在位置上不用专门去训练新位置,只需要在有时间的情况下,专门为青年队设置几场友谊赛,对手适当不需太强,在大比分领先的时候,让前锋中卫互换,让球场左边和右边的球员,前场和后场的球员,随意交叉换位。这样的比赛,每年3-4场足以。
    该说说大家极为关心的训练问题了。说到训练,首先我们该确定的是教练。在豪门中,青年队的教练我用6个!其中技术型3人,体能型2人,均衡的1人。短传的3人,其他各1人。阵型4-4-2,3-5-2各要一个。在低级别的队伍中教练2-4人不等,但无论人数多少技术和短传的教练是不可或缺的。
     训练日程安排!假如我说默认的也不错,关键的属性也不太会掉,配合以上的教练也能有挺好的效果的话,大家可能会有点失望。那么我只好硬着头皮把自己的青年训练计划说出来(明确表示:此训练计划是根据PK4训练法为基础加以改动的)在此本人要好好感谢PK兄弟!
          星期日     抢圈游戏     传中             冲刺跑
          星期一     技术         半场防守         射门
          星期二     灵活         定位球(进攻)   抢圈游戏   
          星期三     抢圈游戏      战术训练         训练赛
          星期四     灵活         技术             5人(大场)
          星期五     射门         定位球(防守)   半场进攻
          星期六     抢圈游戏     紧逼训练         5人(小场)
    训练时,本人不建议青年球员分位置训练,比赛日不训练,比赛结束后休息一天这些设置大家自己留意。赛季前的训练把星期日的传中改为野外拉练,比赛日训练,比赛后不休息。赛季结束时,给球队放3-4个星期的假期,在新赛季开始前的一个半月或者5个星期集训就可以了。
        
补充:本人在AJAX实验成功的一种真正意义上的全攻全守战术!当时我的青年队中在特训培养的第2年我是这么设置战术的:
      比赛中上下半场的跑动路线完全不一样,打比方来说:都是3前腰,2前锋的进攻阵型。
      上半场前锋是各自往2边拉一格,3前腰中间的向前拉一格,而RAM,LAM则向禁区内切!
      下半场前锋是各自往下AM的位置拉一格,3前腰中间的不变,而RAM,LAM此时则改变带球路线,直接下底传中。
      传球路线也是要专门配合适应不同教练时专门设定的,要有时间练习边路突破,也要练习中路强攻,当然最后都练熟了,就直接设定为混合。
      预备队的球员的传球,基本设定为短传!不管你是皇马还是地区级的球队。记得范。加尔在92年接手AJAX青年队的时候为了培养DAVIS,西多夫,克鲁伊维特,德波尔兄弟他们的传球达到力度,速度,线路都趋于完美,每天上午都要练2个小时的短传(坚持了2年)!!!这批球员到现在,在传球上的造诣都是欧洲顶尖的。所以我们球员从小比赛就直接打短传配合,这样传球准确率上去了,才能踢出美妙的足球。
      那么长传和直传就不要练习了么?当然不是,只不过,这些只在训练特殊阵型(4-2-4练短传没什么意思把)这些一般安排在赛季末和赛季初的时候,找对手热身的情况下,可以让球员感觉,感觉,尝试尝试,但不要超过2个月的时间。
      接着该说再怎么的全攻全守个别位置上突出的球员还是要因材施教的!否则就只能培养一群很平庸的球员(哪个位置都能打,但又哪个位置都说不上顶尖那不行!)这里重点培养的就是中后卫,DMC和AMC了。其他边路位置我个人觉得实在有太多的共通了。
      克鲁伊夫在巴塞的时候提出了,后卫就是进攻的起点!为此他买了科曼,那60米远的长传!40米外的重炮攻门,都是永远的经典!那么我们为什么不培养自己的科曼,希耶罗,德波尔呢?从小让他长传,还要让他不是一般的长传要直接打对方身后-----传威胁球嘿嘿只要身体素质不太差有点头脑和创造性的 后卫其实还是很多的。
       DMC最突出的有2种一种是瓜迪奥拉,雷东多型(现在的皮尔洛,哈维,巴拉克也有点象)就是俗话说的组织型后腰。控制比赛节奏,传威胁球的最佳人选,此种球员从小可以客串AMC和进攻型MC!
       另一种就是DAVIS,维挨拉,马克莱莱型的拦截型后腰。此种后腰从小身体素质就要特别出众,要注意培养让他专门控球,指挥比赛节奏,而且不要怕让他养成凶狠的个性,从小就让他全场紧逼!凶狠铲断!(其他球员切忌凶狠,你凶狠对手就凶狠,小小年纪受伤多了,先别说影响训练效果,最直接的后果就是受伤多了不敢做动作~~~漫漫盘带减少,结果成了个平庸的~~垃圾!)
       前腰的培养~~(估计要写完要1w字,本人难以把此理论化)简单的说这是球队最最需要天赋的位置。前腰重选材开始我最注重的就是天赋和创造力了。天赋是死的,创造力可以通过训练提高。说句老实话,前腰这位置是可遇不可求的!我们可以培养出内德维德这样的前腰,TOTTI这样的前腰,范德法特这样的前腰(都是能踢2前锋和前场多个位置),但齐达内(艾玛尔)这样的实在不是10年一遇对他们也是种侮辱啊!这样的前腰我个人认为只能买入很难遇到了自己刻意的去培养。
    第3年(成材出品前的最后一年)我在AJAX设置了个这样的战术:

全队心态:全力进攻
GK:心态和全队一样(就变成了同心协力了)向上拉一格箭头到SW的位置,在比赛中起到大脚破坏对方长传球的作用
2DC:一个心态防守,传威胁球,长传
        一个铁桶防御,混合传球
MC(不设定专门的DMC了)向下拉2格到DC的位置,心态铁桶防御,凶狠,全场紧逼,自由人
其他球员,按照不同的阵型,设置稍有不同比如前插,传威胁球,带球突破等!但是有一点是共同的!!!全队除了GK和DC3人外,其他都设定为自由人!!跑动路线不设定!!   
      但在画面中挖哈哈哈美妙绝伦~~~甚至出现左后卫到右前腰位置传中,右后卫自动去左后卫处补防,RAM回撤帮右后卫补位的经典画面!!那一刻我知道全攻全守终于实现了!在随后的1个赛季大批换血+原有核心磨合后,本人的AJAX在2006--2007赛季取得了多项个人CM历史以来的最高记录最少失球和最高进球都在那个赛季实现,之后的几个赛季越来越没意思呵呵。
      注:本人重来不用妖人和什么必买球员地,大多都是自己查找和球探挖掘的,比如乌拉圭的SOSA就是天生的后腰人选,就是年龄有点大23--24岁不适合在青年队但在AJAX的成年队也呆了5年,大家可以留意此人。荷兰也有很多的好苗子大家可以去找找.


四。预备队和一线队的融合!
       预备队的球员,我们培养他们的最终目的,都是让他们能够代表球队参加比赛,夺取荣誉(至于卖谁,不卖谁,为了有个好价钱,身价上去老呆在预备队也不现实)。那么就存在着,一线队和预备队的融合问题了。
    这里顺便提到关于租借的问题。其实在豪门的话,只要人数控制的好,上场次数可以保证,青年队按自己的意愿训练该是最好的选择(我们有最好的训练场,最好的教练,最好的优秀球员传授经验,和同场竞技的机会)在弱队,建议只要能答应可以招回的,都可以租借出去。在此特别建议LAZIO,SPOTING(葡萄牙),帕尔马这3个球队租借回来的球员都会是牛人。别的更厉害的球队还没问我借过球员。
    既然留在球队中,就是为了进入一线队伍(租出去的一般我都是想卖才租的),那么怎么能让他们自然的进入一线队呢?简单来就是尽量多的让预备队球员有和一线队球员有同场竞技的机会。看似简单的一句话,其实包涵的内容很多。我们先把比赛很自然的分成4种。
      1.友谊赛  2.杯赛  3.联赛  4.欧洲比赛(冠军联赛)5.预备队的比赛
友谊赛:包括:
      a.赛季前帮球队安排的磨合阵型,调整状态的。对手(强弱交叉)
    这种时候一线队伍18人(主力11+替补7)+预备队5人(后卫2,中场2,前锋1)上场时间每人在45--25分钟内,首发阵容可以可以有1-2人
       b.赛季中期,国家队比赛日安排的保持状态,克服客场心理的(对手弱为主)
     这种时候一线队伍13人(主力休息和养病的7人)+预备队10人(门将1人,DC3,MC(R,L)5,SC1人,FC1人上场时间在45--30分钟。
        c.赛季末的考察预备队一年训练结果的(对手强为主,主场多)
     这种时候,一线队上8人上半场(前锋1,中场2,后卫2)下半场(前中后各1人)其他包括门将都是预备队成员。主力球员上场时间不超过45分钟。其余时间为预备队           
        d.专门设置的一线队和预备队的教学训练赛(赛季前1场,赛季中1-2场,赛季末主客场各一场)

怎么进行教学训练赛?这又是我要阐述的精华部分!
      一种是,完全的一线队对完全的预备队,这种比赛在赛季中期在预备队的主场进行,预备队上下半场的阵型分别以联赛中对手大多数使用的2种阵型,比赛目的在于使一线队克服客场作战的心理和找出对付这2种阵型的进攻路线和建立防守体系。
      第二种,一线队的进攻阵容+预备队的防守阵容VS一线队的防守阵容+预备队的进攻阵容。这种比赛在赛季初的早期友谊赛中设置。以球队最锋利的矛VS球队最坚固的盾找出球队的不足(不管是进攻还是防守)
      第三种,以预备阵容为主,主力阵容为辅,球员混合分配,主力阵容以7:4分配,分主客场(每次一线队和预备队的人员搭配不一样)在赛季末进行目的完全是让主力和替补同场竞技,战术以实验性为主 ,可以打点BT的战术。

杯赛(豪门为例,门将用一线队的替补):
       对手比自己低2-3级的:一线上3-5人,其余预备队
       对手比自己低1级或者同级教弱的:一线5-7人,其余预备队
       同级别的:一线7人,其余预备队
       附:第二回合的比赛按照第一回合的比分,一线阵容增减2人。

联赛:一般情况遇到伤病,把预备队相应位置的队员提到一线队阵容做替补。遇到降级区的队伍主场,一线队伍只上3-5人,使用替补门将;客场一线队伍7人,其余为预备队球员。

冠军联赛:未完全出线,但形势大好的情况下,安排2-3预备队主力进入替补阵容
          在已经出线的情况下,使用主力替补+预备队主力
          淘汰赛第2回合打比分领先(3球或者以上),使用2-3名绝对主力坐替补席,上场阵容 使用主力替补+预备队主力(让他们感受淘汰赛的心理压力很重要)

预备队的比赛:不管是不是正式比赛(有的国家预备队可以参加低级联赛)
    只有一点是我要说的,一线队中出现伤病(超过3个星期者,哪怕是旗手)在恢复训练后(伤病符号由红转橙色),扔到预备队中踢1-2(严重受伤着3个月以上的那种踢3-5)场比赛,个人来说让他们找找比赛感觉,集体来说让他们去指导比赛(可设置为队长),帮助提高预备队的成绩,形成赢球的惯性(这很重要),顺便传授经验。
    此帖至此已整理完毕,本人由于仍在出差未能与大家有更多的时间联机切磋,在此说句不好意思哈:)
 楼主| 发表于 2003-11-21 12:59:39 | 显示全部楼层
昨天发错了,跑到一般讨论区了,今天重发。
发表于 2003-11-21 19:30:56 | 显示全部楼层
人数控制,是个好理论,不过难以控制的不是人数而是心魔啊
 楼主| 发表于 2003-11-21 23:51:54 | 显示全部楼层
人数控制只是为了可以有更科学的上场时间。
开始的时候每个CMer的确都很喜欢买很多优秀的年轻球员囤积在自己的球队中,我也曾经经历过呵呵。但玩2年以上的老手都该知道那样的确没什么意思。
特别是CM4中训练要自己设置后,囤积的球员有练废的可能所以更加没必要了。
所以心魔这东西玩都了就88了呵呵。
发表于 2003-11-22 00:41:16 | 显示全部楼层
这个倒不尽然,有潜力的全部拉到自己青年队,就算联废一些也可以保证成才率,至不济潜力青年都被偶网罗了,别人就困难一些了。我这也是想当然的说法,自己不是如此想的,不过想来如此想的玩家应该有也不少。
不过我倒是很喜欢培养很多青年苗子,也不太在乎人数,偶的青年队经常实力不亚于成年队,偶是CM6年多的老玩家也不一定完全能摆脱心魔,新人更难一些吧。毕竟如果后期执教成绩好了,要钱有钱要球探要助理教练是要啥有啥,囤集也不是很高的成本。
另外玩到2015以后认识的都退了,不用工具的话提高点囤积人数才方便保证成才率
 楼主| 发表于 2003-11-22 02:49:40 | 显示全部楼层
CM4中估计到2009年开始就已经是150潜力的都很少了,别说2015了呵呵。
其实这篇文章写的题目是青年队,但实际上低级联赛的话根本没有什么青年队连成年队都凑不齐人
这套方法用于低级联赛球队也非常好的
而且里面的战术和一些建议就算是豪门的成年队也完全能用。
发表于 2003-11-23 02:41:59 | 显示全部楼层
还有人贩子也不喜欢限制人数,关于训练不知道楼主看最近的报道么
好像是阿里汉还是谁,说中国球员训练过多过杂而不精,有点像说楼主的理念哦
偶没说阿里汉还是楼主谁对的想法,但是阿里汉的说法也可以算聊备一说
而且,每个球员能打位置的分数在编辑器里面都可以看到,有些位置不擅长而去培养有点浪费潜力
多面手不一定要太多

另外我一直觉得这里坛子里面玩CM的同好,似乎把CM游戏成分看得更重的人居多,看楼主这篇帖子似乎把足球的因素看得更多,似乎更像在经营俱乐部而不是玩经营俱乐部的游戏,赞
 楼主| 发表于 2003-11-28 04:44:01 | 显示全部楼层
嘿嘿,其实也没提到去 练习什么新位置。只不过本人是看了克鲁伊夫74年世界杯决赛的开场不久回到后场(后面就剩守门员和一个中卫了)拿球后直接带球(其他人当然在跑位)杀入禁区博得点球的那段画面,后来才喜欢足球,才知道克鲁伊夫那代球员在训练的时候就是什么位置都打的。只不过想在CM中实验实验,最后我看自己的挡是成功的了呵呵。
而且最新(自我感觉对电脑最实用的阵型)也已经创出了----用一群地区球员+5个丙级球员=9:0超级球队,5:0阿森那(用地区球队连续2年足总杯哈哈)我只想说我觉得前场所有球员设置为自由人的时候,电脑再怎么变阵也是徒然,我那个挡都有点不想继续了。
发表于 2003-11-28 16:06:01 | 显示全部楼层
ajax什么时候联机吧?
你用你的队,我用arsenal,赫赫
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