再驳“皇马花钱只是为了赚钱，不是为了足球……”

全金属外壳

原来Ellics兄早在6.20就回应过我的文章了，这实在是不好意思，中间一段时间无法登录论坛，到6.30才又上来的，竟然没有看到这个贴子。

看来Ellics同学是位理智的人，三言两语，言简意赅。这点我自问作不到，不过Ellics同学不怕争论就好，因为可能还要你耐心看我又写那么多。

上次我就不想这么早结束这个话题的，因为持有这种古怪想法的人太多，多到我无法容忍的地步。Ellics兄应该是国际米兰和巴塞罗那的球迷，赞扬两支队伍时，我也为之心动。“为了一种爱和精神去奋斗的人，不管他做得好不好，成不成功。都值得我们尊敬。”这样的话说得好，我喜欢。

Ellics说我对你进行了人身攻击，我现在回头看看，好像有点这个意思。那么来源何在？很简单，就是“皇马让足球充满铜臭”这句话。这句话我作其它评价也许不妥，但说一句“偏颇激烈、有失体统”决不为过！如果我们需要以这种口吻来对话，那么我也许就采用了更过激的词语，不是想人身攻击，Ellics见谅。

回正题，Ellics同学上篇文章写得很好，但是“皇马花钱只是为了赚钱，不是为了足球。”这句话虽然缓和了一点，但还是不脱“皇马让足球充满铜臭”这个意思。

是这样么？我觉得是凡作此说者，肯定混淆了皇家马德里和弗洛伦蒂诺，弗洛伦蒂诺是皇家马德里的主席没错，但是他也只不过是皇家马德里球会的一名会员，作为一个人（不管他是主席还是会员）他的行为方式和思想方法概括不了皇家马德里球会。“一个人的美德不是为一个人独有，它代表人类的美德；但是一个人的丑恶只能为他自己所有。”（这话是我说的，也是我对人性的一种理解，不喜欢尽可不听）

弗洛伦蒂诺2000年7月上台，现在是2003年7月，2年和100年相比较，实在是沧海一粟。皇家马德里并非因他成名，200万会员也不是他带来的！所以任何人以反感他的行为为理由而指斥皇马如何如何，都是没有任何道理的，肯定会遭到皇家马德里球迷的驳斥！这也很自然，因为皇家马德里代表的不是弗洛伦蒂诺，而是全世界数以亿计的球迷。这些人应该算是“为了一种爱和精神”去喜欢足球和皇家马德里球会的人，他们“值得尊敬”！

毛泽东从不屈服于任何武力威胁，也没人敢下“中国人就是好战成性”这种结论吧？

而“皇马花钱只是为了赚钱，不是为了足球”这句话听来缓和，实则好像是对皇马的所有球星和球迷做出了某种总结，再说一句“目光短浅”也只能算合理自卫吧！

我想这个问题就不必再说了，因为这个实在没有争论的必要，类似“皇马让足球充满铜臭”“皇马花钱只是为了赚钱，不是为了足球”这种话，就好像一个人说“XX国家的公民活着就是为了体现人类能拉屎造粪”之类的话一样偏激、一样无聊，而且说这话的人还不一定了解另外那个国家。辩论赛都不会给你这种题目，根本不存在可辩性！真的，你说出这种话，我都不知道怎么跟你沟通。



再次，我也想为弗洛伦蒂诺开解几句。（现在以他为目标攻击皇马的人太多了，还是那句话，不了解就乱说，我烦！）弗洛伦蒂诺拥有世界第三大的建筑集团－ACS集团，营业额120亿欧元。我不清楚他对皇马的爱有多深，但是起码有一点比较明显，直接投资体育行业，除了名誉，带来不了比本业更为丰厚的经济利益。不然比尔.盖茨早就是扬基棒球（美国棒球界的豪门）的老板了，保罗.艾伦（微软第二大股东）也是因患癌症提前退休才收购的开拓者（NBA球队）。

而且皇马是会员制，不是上市公司，会员投入金钱，但只能收获荣誉。皇马这几年经济回升，钱不会流进弗洛伦蒂诺个人的口袋。换句话说，皇家马德里能够在国内和欧洲战场再攀高峰，佩雷斯的投入（不论是财力还是精力）比我们任何一个空口白话的皇马球迷都要大。从皇马近期取得的足坛成绩来说，作为皇马球迷，我感激他并且尊敬他。

弗洛伦蒂诺的确是个商人，但是他投资皇马对ACS影响不大。我本人从业于建筑界，电视广告可以让你选择喝百事可乐、抽万宝路香烟、穿阿迪达斯；但劳尔和贝克汉姆不可能让卡洛斯国王和布莱尔首相投资ACS修几栋摩天大楼来玩玩。3元钱的日常消费和几十亿的项目投资，广告效应对他们受众群体的影响也是天差地远。这可以说明，如果弗洛伦蒂诺是为了让ACS集团能怎样怎样，而来执掌皇马的话，那他只是个商业白痴！

而弗洛伦蒂诺显然不是，所以我也相信他是个皇马球迷，他个人也应该属于Ellics说的“值得尊重”的人之列。而不能因为他的成功就怀疑他的动机！

弗洛伦蒂诺对皇马的统治手段，来自于他的商业经验，他需要收支平衡（这没有任何错误），带有职业场的现实和冷静（这点我不置评）。但是尽管一年一巨星，皇家马德里的签约，不论在运作手段和操作方式上都是符合G14联盟内部君子协议的，两相情愿，没有恶意竞争和炒作。换句话说，符合足坛的规矩。

费戈来皇马是因为他和弗洛伦蒂诺签署了预备合同：弗洛伦蒂诺当选，他加盟；如果费戈违约，他个人要支付违约金3500万美元。当时，在2000年欧锦赛上表现出色的费戈和巴塞罗那在续约年薪上有分歧，已萌去意。在这桩转会中，弗洛伦蒂诺付给巴萨5000多万的费戈合同违约金。其后巴萨马上购买了奥维马斯、安德森、罗申巴克和热奥瓦尼。（以球员的成绩来看，大手大脚的不是皇马）

齐达内从来没有掩饰过自己对皇马的喜爱，弗洛伦蒂诺个人最喜欢的球星也是他。当尤文图斯看中了图拉姆和布冯时，将齐达内套现是俱乐部三巨头一致的决定。甚至为了抬价曾宣布要与齐达内天价续约，最后年届30的齐达内的身价达到了不可思议的6600万美元，而尤文图斯也多收购了内德维德（尤文图斯的实力是增强了还是削弱了？尤文迷自己评价）。之后齐达内来到皇马的第一年就捧得冠军杯，圆了他个人的梦想。

罗纳尔多世界杯夺得金靴，但是他绝对是皇马目光之外的球员。当他与库珀的关系急剧恶化时，巴尔达诺向弗洛伦蒂诺提议：在球队内，我们没有堪与罗尼相比的前锋。做出留库珀、放罗纳尔多的决定的就是莫拉蒂主席自己，而当时欧洲最有诚意的买家就是皇马。我冒犯的说一句，如果当时强留罗尼在队内和库珀冷战的话（维埃里是罗尼的好朋友），国际米兰今年的联赛亚军也难以保证！

贝克汉姆加盟皇马之前有众多谣言，但是这一切在“飞鞋事件”之后才变得有可能。在这之前任何贝克汉姆转会的传闻都是那么的可笑！（玩CM的人都有体会）而曼联在弗格森和贝克汉姆的水火不容中，陷入了必须将其马上脱手的尴尬境地。如果不是弗格森想赶人，贝克汉姆哪儿都不会去的。插一句，波拉尔塔用类似佩雷斯的手段（宣布抢购贝克汉姆）当上了巴萨的主席（历史何其相似），尽管他没有买到贝克汉姆，却如愿击败了巴塞特。

看到了么？每桩转会都不是用金钱决定的，皇马也没有单方面从中牟利。没有球员和俱乐部的意愿，每桩转会都是不可能的。但是没有资金，同样没办法满足任何一个卖家的欲望。这里要我评价的话，不是佩雷斯用金钱和诡计击败了对手，而是皇马用荣誉和成就征服了球员。佩雷斯在皇马能够动用的财力也许还比不过切尔西的北极熊老板，但是切尔西的每个目标：内斯塔、维埃里、戴维斯、亨利、卡佩罗……都显得那么可望不可及！（就算俱乐部想卖）

所以足球有它自身的规律，足坛有它自然的运作方式。金钱哪里能够改变一切？佩雷斯自己这样评价：“皇家马德里的品牌效应本来就存在，我只是挖掘了一下它的潜力，并把它放在属于它的高度上而已。我并不是谦虚，但我认为这是个简单的事实：不论谁当主席，皇家马德里都是世界上最好的足球俱乐部！”

所以请尊重皇家马德里，请尊重皇家马德里的球迷。他们和任何批评皇家马德里的球迷（比如Ellics）一样，都是因为喜欢足球才喜欢某支球队的。我在这里说这么多，佩雷斯不会付我一分钱！“皇马让足球充满铜臭”“皇马花钱只是为了赚钱，不是为了足球”这种没有意义的话以后我不想再看到，现实不是CM！皇家马德里不能让足球改变什么！

最后，我想说，关于这个问题，我只是希望能够正确客观的说话，也不再想再发什么“又驳……”什么的东西。客观公正的球迷懒得看我这种贴子，因为我所驳的，是个根本不值得争论的荒谬话题。比起这种东西，大家都有更有意义的事情去做，比如说陪自己的MM去逛逛街……回家里玩玩CM……

[ Last edited by 全金属外壳 on 2003-7-14 at 04:20 PM ]

Offspring

写得非常好！

Real Madrid就是一个品牌!

Real Madrid 无敌!

KobeGuo

顶

LFMCFIGO

los merengues万岁！

黑暗浪子

这贴也要加精!!!
从商业的角度看足球,的确是个新思路!

蔡狼2号

金属兄好会写啊

LFMCFIGO

不过隐约记得哪里有说PEREZ没投钱的样子

qq_wsc

pk应该好好跟金属聊聊了。。。。

Ellics

说得好，我也不想再开个“又驳”主题浪费宝贵的站点资源。只好在你的主题下作出回复了。

1.抱歉，我已经不是一个“同学”了，所以我没有时间也没有精力去大篇幅的写回复。这里先向你写的那些文字致歉。

2.我承认一个错误，就是我将弗洛伦蒂诺和皇马混为一谈了。这确实是一个严重的错误——在辩论中转移讨论主题的属性就是“诡辩”，我不是故意要诡辩的，只是因为我是巴萨球迷，所以我会让我心中对皇马的仇恨蒙蔽了我的眼睛而坐视不理。

3.我还是要说“肮脏的金钱让纯净的白色也肮脏起来”。一颗老鼠屎可以坏掉一锅粥，何况是在“主席"这样一个重要的位置上，所以对于现在的皇马来说，弗洛伦蒂诺是可以作为其代表的。

4.弗洛伦蒂诺对皇马的爱显然及不上他对金钱的爱，所以我鄙视他，玷污了白色。不管他的经营水平有多么优秀，鄙视就是鄙视。实话实说，四年前的皇马我并不讨厌。

5.金钱可以改变足球。因为金钱是物质基础。金钱改变足球的例子实在是不胜枚举，难道非要我一个个列举出来才能证明我的论点吗？时间关系，尽管我知道没有实例的论证是没有说服力的，但我确实不想在这个毫无疑问的论点上白花功夫。

6.所以代表以弗洛伦蒂诺代表的皇马的金钱足球我要鄙视。嘿嘿，皇马人当然不会全钻到钱眼里，但我是巴萨球迷，所以皇马人中只要有一个值得我去鄙视，我就要全部鄙视。当然，你要是以一些类似的理由去鄙视巴萨我也不能把你怎样，只不过我也会象你一样去打破沙锅“争”到底。

7.你说的观点有很多都是有理有据的，我知道你说的东西有很多在某种程度也都是对的，但是由于我们看问题的角度和辩论的出发点都不一样，所以无法在许多观念上取得一致，而我则认为我说的也都是对的。感谢伟大的辩证法，是她让世界上许多原本看起来互相矛盾的事物有了可以共存的理由。

8.所以你又写了这么长的帖子让我很无奈，因为我认为有些东西不值得去争论——比如说感情上的事。我们对自己所热爱的球队的感情，让我们产生了一些根本不可能被轻易改变的观念，为这些东西争论是毫无结果的。这也是我不想再开新主题跟你讨论的真正原因。同样，你也不需要担心真正的皇马迷会被我的三言两语所策反，倒是你这样长篇大论不免显得有点心虚。当然，也可能是你对皇马的感情过于深厚罢了。

9.写完这些东西我有点后悔，因为我觉得我应该去逐条反驳你的论点论据。但想想还是算了，这里毕竟是CM的天地，不是有关现实中足球论战的场地。至于如果你有意犹未尽的感觉，大可上QQ找5410493来找我继续这个话题。

题外话：Milito被皇马买去我好心疼，以后再想去买他就难了。

黑暗浪子

说穿了.
其实还是感情用事的结果.
我看两位也不要争了.毕竟都不是"同学"了.
握手言好吧!
另一位不是"同学"的cmer上