了解三国的来探讨下“子午谷奇谋”吧

Silences · 发表于 2010-7-14 07:54:58

失了荆州后，刘家就已经丧失打中原的能力了。
这点从老刘拼死要抢回荆州就知道。
诸葛亮出祁山，志不在中 ...
正宗1 发表于 2010-7-14 02:26

+1

隆中对第一要义就是有进可攻退可守的相持，在相持后，再发挥。关键是荆州。失去之后守有余，可攻没了，只能等死。拿下荆州的是魏国还好说，拿下的是吴国，两个相对弱的还对搞死定。所以既然如此，还不如通过北伐，以攻代守，要是能拿下，那么隆中对或许能勉强执行。而北伐时的出师表，无论说得多好听，只不过是无奈和提士气而已。诸葛亮不可能拿下长安后，继续向前，他能在有生之年守住长安巩固那边，留着给后人隆中对相持而用，他就算完成任务了。

msdominik · 发表于 2010-7-14 08:37:01

看不懂看不懂....女友对此极感兴趣...

PK_FOREVER · 发表于 2010-7-14 08:46:45

围观诸位历史帝

Veraldo · 发表于 2010-7-14 13:46:17

万一真让诸葛亮拿下长安，魏国的黄河以南另一半多半不保了，蜀国不是兵少将寡，问题在于长安以西基本上没有稳定而又运输方便的粮食产区，送来的粮食和军备很多在路上就消耗了，打仗也要算成本，为什么诸葛亮想破了头都要打长安，打的民生凋敝还在打，就是因为计算好了蜀国能承受的补给能力的极限，想以战养战，如果保守的守在成都，又要维持巨大的防备军费开销，和曹操实力的差距还越来越大，反而没有翻盘的机会了。

carione · 发表于 2010-7-14 15:59:42

具体忘了~反正当时魏延的意思，曹军的守将是曹家的亲戚，公子哥；肯定打不来仗~出奇制胜，是想把对方吓跑~~而诸葛亮是怕魏延真打下了长安会拥兵自重~自立为王~其实当时蜀国已经兵力空虚了~经不起折腾~要不然花5000兵力的代价也何尝不可以试试~主要还是后期蜀国太弱了~
其实我一直觉得~我要是诸葛亮~当年司马懿下野~我肯定直接去派刺客杀了他~一直想不通~一生的宿敌有时候还是不得不要耍点卑鄙伎俩的~

backham7 · 发表于 2010-7-14 16:06:18

明朝那些事也說過這條路。。。具體忘記了。。。

babby · 发表于 2010-7-14 18:20:44

具体忘了~反正当时魏延的意思，曹军的守将是曹家的亲戚，公子哥；肯定打不来仗~出奇制胜，是想把对方吓跑~~ ...
carione 发表于 2010-7-14 15:59

那公子哥应该就是夏侯懋....另外司马懿可是吃过夜粥的(懂点功夫)....而且怎么也有一两个手下吧....要刺杀他谈何容易

lostyanty · 发表于 2010-7-14 20:04:26

赤壁那时候曹操虽打了败仗但是根基没有动吧又谈何进攻？再说那时候的中原人口有多少玩了三国志的都知道都市没人口不能徽兵的吧

niaoren65 · 发表于 2010-7-14 20:40:56

我觉得5000兵根本不可能打下长安来的~~首先说夏侯懋是公子哥，但是公子哥也未必就是逃跑帝~~万一他不跑，据城自守呢？长安是大城，兵多墙高，对付5000个根本没有攻城武器的步兵没有问题的~~~

niaoren65 · 发表于 2010-7-14 20:41:03

我觉得5000兵根本不可能打下长安来的~~首先说夏侯懋是公子哥，但是公子哥也未必就是逃跑帝~~万一他不跑，据城自守呢？长安是大城，兵多墙高，对付5000个根本没有攻城武器的步兵没有问题的~~~

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