转个曼联的贴吧，虽然已是往事
曼联球迷都来恶补下足球知识，让我们与众不同想想还是拿出timmer的帖子让我们曼联球迷恶补下足球理论或者知识吧。首先各位红魔们都去把这个帖子读完吧
http://bbs.zhibo8.com/viewthread ... light=%2Bzhuluo1921
没读过最好读下，读过得再读变。
主要发现我们红魔fans还有不少在讲什么“创造力”，盲目地比技术什么的... 那些都有点太业余了，所以花了几个钟头把timmer最混乱的一个帖子也整理了下，让我们红魔fans好好真正地了解下我们球队，希望对大家有用。
（ 曼联队的特点和其战术体系）
mu最大特点他的球员就是巨星级水平，新人的心态，rooney，scholes，giggs，park，fretcher，carrick，evra，真的，只有爵士能驾驭住。人人奉献，才有了c罗的风光。他们的防守和默默跑位，让c罗不用防守全身心进攻
不怕c罗走吧，走了成绩更好吧，这点和爵士意见一致^_^，实事求是，mu是整体足球最流畅，攻守最平衡的球队，如果拿不到冠军我觉得是运气问题了，rooney和ferguson爵士是核心，其余人都是对战术理解，缺了c罗顶上别人效果也不会差，换个torres，benzema，villa，dzeko，至少说出10个顶在前面进球比他还会更多，但是缺不了rooney和最重要的ferguson，是ferguson使得mu的无球跑动远超其他球队，所以才有了所谓的mu精神，这点我遇到barca教父时候，克鲁伊夫都是私下承认过mu的跑位的确非常开放合理。一个球队水平高不高，就在球员会不会跑位，防守是如此，进攻更是如此。
执行力是足球的最重要因素之一，这点英超球队做的尤其好，liverpool，和chelsea，mu，都是佼佼者这点上，相对枪手弱点，所以成绩也会较其余3强弱一些，尤其硬仗，执行力是关键。
mu体系决定了对右后卫有很高的要求，c罗一般是在右边的，有时候直接按到中锋位置的，由于c罗爵士给予绝对的自由开火和跑位权利，安排在右边，他个人一般不参与防守，直接跑到中路找机会，所以这一边的防守较左边是压力比较大的（左边通常有rooney保护），所以brown对于mu的确很重要，但是关键比赛的话，平衡问题还是突出的，这就是我觉得爵士厉害的原因，关键比赛他会把c罗放前面，放park和rooney一左一右去保护。
因为barca是弱势，所以我想的多点，mu的话，我一直这句话，正常发挥，冠军是mu的，mu的板凳深度，板凳的比主力可能还好，不用我多瞎起哄了^_^，mu反击世界第一，因为我一直说了，mu的无球跑位是教科书，无球跑位决定了一个球队的水平，能不能传首先看有没有人在合理位置接，这点要感谢harrison，我的启蒙老师，我想mu资深球迷应该知道他是谁吧，现在mu的无球跑动主要来自他，92一代的缔造者，爵士真正的技术顾问。
mu现在的体系，要是搞来messi和rooney搭档，真的可能垄断欧冠4－5 年。。。。。
配合来说最合理的还是mu和ac milan
mu就这样，人多，质量高。。。
mu这些新人几乎都有很好的意识，重要的是没有锻炼机会，维尔贝克这样的一定得租出去，mu这样的队看看一队，他们一定没机会，所以租用是最好的，但是租用要看球员心理了，心理不好的，进步就很难了。
至于英雄人物，人的感情需要，敢于承担责任这点，我相信mu个个都是好样的，爵士弟子，不硬的根本留不下来
mu中前卫个人能力，尤其把控能力下降，现在还是需要rooney和berbatov回来衔接的，和送关键球的，这也就是为什么缺了他们2个，尤其rooney更明显（因为他防守也厉害，berba算了，他的体能，要是防守就直接换下去了）。park的问题是自信心，他是被低估的，这点前面说过了，爵士心里他是队内top5的，比c罗还重要，几乎没有什么缺点，唯一的是亚洲人的害羞。提一下，他不止能跑，对于应该去跑什么位置，他是mu现在水平最高的。
最后说你说的四个人组合，我一直看好的，无奈爵士碍于平衡，berba和c罗不防守，所以一直没机会多试四人一起，但是小胖和tevez完全是2个代替后腰的，进攻也跑得上，优缺点完全互补，可惜了tevez了，很难了。mu有这样幸福烦恼了。
mu真正的强在于整体的无球跑动合理而充分，这点的确领先于欧洲其余强队，而且觉不是领先不止一点吧，真正的核心是ferguson爵士，他给mu灌输的跑动和临场的针对调整，造就了现在mu，还是这句话，论实力，mu是冠军，看运气和发挥了。
Ferguson，mu的永远的灵魂
首先对于爵士致以最高敬意，他是世界足坛NO.1
（这是timmer的原话，所以没有必要去跟其他球队去争谁才是最好的教练）
爵士在，只会更好，不会不知道怎么办的。爵士走的那天，mu还真会有问题的。
ferguson爵士和rooney，这是mu最不能或缺的2个人。
另一个我们需要记住的大师
Eric Harrison,简单这么说吧，建立了mu的体系，92一代beckham，scholes，giggs，keane就是他做助理和青训教练一手带起来的，他建立了现代足球传接理论，分类了各个位置的分工，是国际足联的首席足球讲师，年事已高后担任了mu的球探顾问。
(我们球队的名人，要记住他，足球是身体的搏斗，但更是足球智商的比拼）
我们的国王
ferguson爵士和rooney，这是mu最不能或缺的2个人。
rooney，giggs，scholes，park这些mu的人，怎么不人见人爱呢，和torres，gerrard一个道理，教练做梦都想要。rooney对本方的提升和对对方的破坏几乎找不出相同威力的，gerrard算是接近的。（我们的国王是对于球队整体是影响最大的）
找起来的容易程度，c罗，可以选10个中的一个来替代，而rooney选不出来，就像选人替gerrard，messi一样。和东西一样，价值在于他的替代价值，用经济学原理就是看替代成本，相关成本，找不到替代的就是极品，什么价都值，替代多了，竞争也多，价就下来了
rooney天赋很好，尤其大局观和不怯场，这2点必须天生的。技术都很好，rooney来mu之前就很好了，来了以后最大的进步是传球，体力，和团队意识。rooney很好，小胖子人见人爱。
可能没看清我的意思，个人观点，rooney远超c罗，几乎所有欧洲教练公认，mu没了c罗，引进torres，villa，成绩比现在还要好，没了rooney，就会下降一个档次。就mu球迷自己调查，放走c罗和rooney中一个，你放哪个？至少我想几乎没人放rooney吧，放了rooney，中前场衔接防守，致命传球，整个运转都会下一个档次。
我没否认c罗是一流球星，是好球员，但是一点坚持的，他和rooney不在一个档次，c罗唯一强过rooney的是头球，其余的大局观，阅读比赛能力，传球能力，团队配合，包括拿球的成功率和过人成功率，决断（该传还是射，还是控），执行力，无私和团队配合，皆逊于rooney不少，一个中游球队有了rooney立刻可以争前三，但是一个中游球队有了c罗，还是中游球队。
这2人是最佳组合，爵士也梦想的，爵士私底下亲口说的，rooney＋messi=unbeatable。
rooney是人见人爱的，尤其教练，谁不想有rooney，gerrard这样的，有能力有责任心^_^。
针对上面某楼的rooney什么top5狭小空间过人问题，我的意思是rooney在狭小空间的处理球的能力，处理的方式有控球放节奏传球，也有直接突破过人，也可以护球等待接应同伴等等，rooney优点在于基本功是很扎实的，扣球那第一下很稳定，左右脚比较均衡，阅读比赛能力非常强，所以他处理起上面说的这些方式很多样，防守球员比较难办，例如只会突破的话后卫就看你步子就行，只会射门就看你有利脚就可以，所以不单纯指狭小空间的小技术。
媒体对造星不可缺少的，象rooney，scholes这样低调的成不了先生，现代人功利得很，能耐心看比赛看论坛的有几个？都是结果而已，mu球迷都捧c罗，爵士也捧c罗，就象barca球迷捧messi一样，但是平心而论，rooney的作用还是远大于c罗的，爵士也永远不会放下rooney，rooney一停，mu就歇。。但是足球先生是c罗，奖项这些是有很多炒作因素的，选上去的是好球员一定的，但不一定是最好的，就像港姐不一定是最漂亮的吧，超女不一定是内地最好的女人吧。。。
（我想经过这个赛季rooney也是legend了吧，正在等待timmer回来给我确认）
有吉格斯给他的建议，“更多的把球队的利益放在第一位”，其实mu几乎全队都有这个想法，只是giggs说出来，giggs对bbc说rooney世界最佳的时候，其实也是对c罗的一种鞭策，我希望他好好进步，mu中的scholes，教会了他1脚球，giggs教会了他跑位，娃娃脸，帮他完成了射门技术问题，如果学会他们的做人，c罗能上个档次，我真心希望我看到这一天。
大家还是停止对于berbatov的质疑吧
我那长帖子里几次提到过他，做球技术不说了，阅读比赛能力很罕见的，他对球队提升很大的，直传那脚更是致命，他能踢出来的。今年也不错我看来，送了太多关键球了，前面没进而已。体力是不怎么样，估计进步幅度也不大。有脑子的球员，没80％把握不射门，加上回撤，进球少正常，本来就不是为进球买的。
说个人，berbatov后撤拿球和传球，在我看来是当今足坛几乎无人能及，尤其是后撤之后视野加上传威胁球的能力，他上的比赛，本赛季每场至少能传出2脚左右直接穿越后卫的单刀球给c罗，对于中前场的衔接作用，他和rooney一样重要，对于射门而言，berbatov准星也非常了得，只是他要很有把握才能打。。。
mu里面berba和rooney是做球最好的，rooney在于跑动，berba在于技术，尤其纵深传球和拿球，berba领先mu其他人不少的。 总得来说，人无完人，正因为berba的技术，导致了他的懒惰，跑位十分聪明的都懒，当年大罗也一样，跑位意识超好的，都跑得少点，是天才总得容忍点，好在爵士的把控能力一流，可以说berbatov如果勤奋点象tevez学习点，是会效果更好。但战术意义，他的确大于tevez。毕竟不可能让每个人都象rooney一样意识出色，传球出色，还要往死里跑。所以爵士撤谁，包括c罗，也不会放下小胖的。
技术意识传球，berbatov不逊zidane，视野也非常好，开个玩笑，barca有berbatov，中间问题全解决了^_^，爵士眼光还是厉害的，当年berbatov在药厂的时候，就是我所在的球探组连着harrison的推荐信一起推个爵士的，不是当时奎罗斯的葡萄牙情节，当时他就来mu了，不会去热刺了，今年奎罗斯走了，爵士还是花3000w了。。
berbatov水平在那里，至于mu来说，tevez谁都喜欢，小rooney，也很重要，berbatov回撤，再传给反跑的c罗，这样对方的中卫就miss了，所以本赛季c罗机会比上赛季还多其实。。只有mu有这种烦恼。。。。
我想已经完全融入了，他对于mu的衔接作用仅此rooney的，爵士心里rooney第一，berbatov第二。。。
其他曾经的或现役的球员
anderson已经，传球和防守已经很好了，也有冲击力，假以时日，必定能成为顶级中场，好好学学scholes的慢，anderson现在还慢不下来，至于nani，技术比c罗好，身体也很壮，但足球智商还的确有待提高，他的跑位和整体不合拍，还要多看看录像，多研究研究，足球最重要的是脑子，是跑位。只要跑位开窍，nani是好球员。
evra能力还是超级强的，进攻没得说，防守稍微有点毛。现今的确找不到很明显好于他的。
valencia基本能力比刚来的c罗要好出不少，看战术理解力方面的资质了，脑子现在看还行，不过要看适应能力，c罗后期战术进步很快。
carrick防守进步很大了已经，尤其这个赛季，他的调度和视野是一流的，射门和基本技术处理也很好，防守毕竟不能跟英超大多黑人比，这个本来身体素质在那里，觉得他旁边配个能拼能突能抢的好，其实anderson就是绝佳人选，好好多和scholes学学就可以。（carrick，从scholes这里学了很多，scholes带出了carrick和rooney的传球，真是价值千金，他不拿过金球，缺憾一下，太低调的，低调的人拿金球的至今只有nedved一个）
说说上面几个人提到的carrick问题，carrick的调度不多说了，一直很好，出球很精确，这个球员的无球跑动很聪明，以前停留前插上面，现在防守选择的位置和卡位时机有了很大幅度的提高，还是我前面说的，球员关键在不断进步，这样就很好，人如果不进步，18岁出来惊艳，22岁平庸，25岁就堕落了。。。
娃娃脸是天生教练的料，这2个赛季无论rooney还是c罗的射门准星的提高很高程度依托于他的平时针对训练。。。性格内向，毕竟接爵士的班，起点太高了。
mu任意球最厉害是giggs，接着是哈格，然后是tevez。。。让c罗罚是爵士出于票房考虑全力碰c罗（在不影响大局情况下全力树立c罗个人形象，football manager需要估计手头转会资金，票房分成在合同里）。插空挡你不用担心，mu个个厉害，rooney，tevez，park（对枪手告诉你他的嗅觉和把握机会能力，他是最被低估的球员之一，爵士心中的队内top5，告诉你没有c罗但有park）。
我见证了giggs从路上到现在，那时候我也不大，他是传奇，他完全配得上
giggs是mu最坚定的人，这点内向没表现出来，他很铁碗的，你想想，为什么只有他出来说，c罗不如rooney，rooney世界最佳，c罗应该学习为全队踢球之类的话，c罗很要面子，重个人，非常在意别人的看法，（小时候环境自卑，所以盲目有点秀自己现在），为什么只有giggs敢说呢^_^，不软吧。
giggs，mu真正老大，爵士当年会批评基恩，对骂，但这辈子没批评过giggs。他是爵士心中绝对的no。1，没有之一。
giggs的能力，不需要我来骗你的，本人以人格担保他是绝对的强硬和有分寸，足球理解不多说，他和scholes都已经登峰造极了。giggs算是我的偶像了^_^。
giggs年轻时候的确真叫挡不住。
对giggs，看他颠峰期的水平，和这20年的发挥和过渡，应当是整个职业生涯的尊敬，从一个左中场擅长突破传中射门到现在的中场策划可以送出致命传球，且仍旧控球过人（不说长途了，年纪毕竟大了，步伐好的通常过人控球不会随年龄大退步，如berkamp，giggs，大罗等，步伐不太好的，主要靠身体柔韧和爆发去过人，所以年纪一大就退得厉害，如小罗，eto等）这些着实不易。所以致敬。
完全同意你的想法，队内的话，giggs是最好人选。非常有脑子的球员，我印象中完美的球员。传承很重要，mu的无球，打法，和运转，以及俱乐部的方式，氛围是成功的要素。所以还是内部比较好，当然，起点是有点高了。娃娃脸很有技术教练潜质，有他做助理的球队，射门真的不是提高一点点，爵士手下92那代绝对都是好样的，尤其对于足球理解上。scholes我看好成为最好的战术指导。他对空间判断十分十分出色，这3人一个教练组，我相信才是最好的传承。10年历史形成传统，10年传统形成文化，传承吧。
ruud还是顶级水平，是标准中锋的定义，当年和ronaldo一起的前锋。（这里指拿个大罗，所以我一直觉得ruud是最好的前锋，所以足球功利啊）
beckham的问题，他技术很好，我一再强调，基本功非常好，停球这下和传都是顶级的，关键阅读比赛能力好，现在的确太多球迷把单车当成过人，花哨当作技术，脚后跟才是天才，怎么说呢。。。职业素养不多说，他是我看过的最勤奋球员。beckham是顶级球员，看看他离开mu前3年的影响多大就知道了，他还是被低估了
（关于卖ronaldo和卖beckham的比较）不至于3年的，那时候小贝走的时候，爵士不得已卖的，其实一时没找到北，没准备，这次有准备的，是爵士要卖的，老头这几天高兴得不说了，不一样的。
berbatov的问题，前面好多帖子谈到过，他有接近zidane的控球，视野和传球，和当初的berkamp一样，可能身体还要好一点，这是现代球员少有的技术完全没问题的，其实giggs和scholes这些快20年的老球员现在还能在mu做key players，状态再好和他们自己颠峰时候也差了不是一点半点了，本来说明了现在球员比以前球员水平欠缺的不少的。所以berbatov很难得，前面提到过他本赛季给c罗送出过10脚左右的单刀球，但是c罗都浪费了，球迷看进球的多数，所以造成了球迷低估了他的作用，通常最重要传球不是助攻那下，而是助攻前面那脚倒数第二脚，那脚基本撕开防线的
c罗突破的问题，今早有95年看球的mu球迷给我发短消息，谈到的问题，说得很好的，希望他能发来和大家一起讨论，没经过允许，先不引用了。说自己观点，c罗前面提到过遇到好防守队员1对1成功率3成不到，本赛季数据是19.7%,这点几年前就下来了，其实进mu的时候，他的动作花哨，第一场比赛没记错是对bolton，他脚下很花，人家不适应，他过人主要靠tricks，假动作，这个一旦遇到有经验的过不去的，这个前面提到过，过人最重要的步伐和球感，这2点其实他很一般，所以在我眼里，c罗从来不是过人有特点的，保守估计，论过人他绝对在世界150以外。尤其是步伐，他的基本功很差，爵士找到很多人讨论解决办法，问过奎罗斯，也找过技术小组（很有幸那是第一次和爵士face to face交流过，我们当时小组的结论和奎罗斯一样，是他需要利用身体去做文章，一脚出球，练射门和一脚包括无球跑位这些可以教的，这个c罗的性格相符，他喜欢出风头，心眼小，中个人，忽视集体，性格很难改变，做一个自私射手合适，既然要自私射手，只有改进成功率了。。。），爵士最后决定还是给他机会去尝试，让他补，步伐最好的giggs给他补了2年也没见成效，过人一直没起色，反而表演欲望更强了，要和球迷强调的一点是踩单车不是过人，永远不是，假动作是步伐没法结合球迅速过人的时候，来迷惑后卫的，步伐好，加上天生的球感来随时调整球，没有假动作的过人，节奏和频率才是过人真正重要的级别，maradona和messi都属于这种，c罗趟球那下老是大，然后追不上，这是主要是他步伐问题,（这个我前面至少10个帖子提到过），主要由于他从小的习惯不太好，这方面天赋学习能力有限，其次是球感问题。后来，giggs的步伐调教（他的步伐当今足坛还是1吧，和messi并列第一）也不行，爵士想卖掉，但是又认为球迷喜欢他的花哨，但腿在球上面跨几下赢不了球的，爵士下决心改造他身体，反正技术也出不了，走中锋路线，强调跑位，强调头球，让他自由开火权利，即使三个赛季都要7－9脚射门才能进一个，还是让他无限射，要求mu队员多给他送球，加上让当时van 尼叫他如何压住后卫跑前点，后来娃娃脸的射门脚背的知道，终于有了现在的c罗，爵士是他的god father了。所以他的发展路线没错吧，和当时想得一样。前面球迷说他几乎不会过人，也是对的，其实拿球好了，一脚出球比过人要好，他的无球，和射门，然后一脚出球10米内的精确有目共睹的，有了berbatov的回撤拉开后卫，他的反跑更加犀利了，所以热刺那场berbatov也贡献了3次单刀给c罗，无奈他没弄进去^_^。现在的c罗转型成功的，比之他发挥自己弱势去过人好了3个档次
mu中前卫个人能力，尤其把控能力下降，现在还是需要rooney和berbatov回来衔接的，和送关键球的，这也就是为什么缺了他们2个，尤其rooney更明显（因为他防守也厉害，berba算了，他的体能，要是防守就直接换下去了）。park的问题是自信心，他是被低估的，这点前面说过了，爵士心里他是队内top5的，比c罗还重要，几乎没有什么缺点，唯一的是亚洲人的害羞。提一下，他不止能跑，对于应该去跑什么位置，他是mu现在水平最高的。
最后说你说的四个人组合，我一直看好的，无奈爵士碍于平衡，berba和c罗不防守，所以一直没机会多试四人一起，但是小胖和tevez完全是2个代替后腰的，进攻也跑得上，优缺点完全互补，可惜了tevez了，很难了。mu有这样幸福烦恼了。
年轻球员进步取决很多因素，托西奇很难说，不过他在mu锻炼机会太少。evans和pique的话，pique优于evans的，在大局和一脚传球和卡位上，身体evans更有潜力，好好锻炼，evans不会比里奥差的。
完全赞同你的观点，有空多一起讨论，mu当初四大金刚最重要的还是队长，爱尔兰人能调度能鼓舞能跑，有大局，有点象现在rooney的作用，虽然位置完全不同。
这个6月后详细说，简单说是，2个中前卫的话，需要有个象gerrard这样的人，以前mu是老队长，他能覆盖也能调度，解放scholes，现在队内没人有这个能力，所以只能2个轮流补，这样就需要默契，一不小心就不行，好多队打4231，所以厚度一起来，中前卫失控就全体失控了，碰上liverpool的这样的有mascherano的，摆2中前卫基本完蛋，所以有了mu那次残败，vidic和evra看似失误，其实是中场失控导致torres和gerrard轮流直接面对vidic，evra，不能怪他们的，carrick和anderson完全没有保护到后卫，中卫露给别人，结果只有骰子。livepool主要靠中场xabi alonso和masherano的拦截和调度，加上无处不在的gerrard压制对方，因为liverpool进攻效率不高的，只有一直有机会和靠torres的把握能力。所以他碰到chelsea相比mu反而占不到便宜，因为mu中前弱一点，chelsea中前一样3个顶级球员，这样liverpool压制不了了。(我们的roy keane啊！！！！！）
足球中重要因素（记住那些小技术不是最重要的，曼联球迷警记住啊，不要显出我们的业余，timmer在这里讲得很清楚了）
传接跑位，这2点是mu的根本，董都不具备，足球意识，阅读比赛能力，技术身体是基础而已，区别球员级别的是脑子，还是这个例子，c罗现在面对好的后卫1对1成功率只有3成，空间小的几乎肯定被断，但他比起以前是世界顶级球员了，为什么，学会了阅读比赛，无球跑动和一脚传接。
是的，所以说阅读比赛能力是最核心竞争力，顶级球员接球前就知道别人跑位，后卫位置，知道后卫要做什么，拿了球做什么。好球员接球前知道队友跑位，拿了球相对后卫反应出球。一般球员拿球后看了后知道自己要做什么。最后的就是有些球员，拿球后看了半天还不知道要干什么。当然以上有队伍整体情况，队友都能跑位，接应点多，自然学起来快，旁边都是原地站着招手的，不是大师级传球的都会傻掉了。 指点谈不上，谈点个人意见，为什么欧洲人特别强调first touch，停球或者是第一脚触球，因为是后面动作的根本，大师级别的停球都好的，首推zidane，messi，而且到了场上，狭小空间内，要做动作越简单越好，越有效，毕竟在真的狭小空间内能够做动作把球处理好的当今也只有4－5个人，messi，iniesta，berbatov，二妹，rooney，其余还没想到。。
如果一定要说个人，vidic更厉害一点，防守体系中重要的是协防，跑位，防守间的位置和默契是最重要的，一群一般的防守球员只要加以磨合，到了协防默契的时候，就是一条顶级防线，04年的希腊和05－06的枪手，还有现在的mu和chelsea都是如此。（后2者当然，尤其chelsea，个人防守能力也很强） 。。。小胖的頭球現在是多少了 R10这表现奔着金球去的啊。。。 好长啊，说了这么多一句话MU的顶级球星多就怎么简单 不错 受用了 薯泥 加油，这个赛季很拼命，绝对是满脸的旗帜
潇洒哥不赖阿，我觉得值30M 要多多看球体验下 一直认为鲁尼比C罗强，是MU的未来支柱的路过，不过这贴主人也太能码字了
页:
[1]
2